silent_gluk | Ну, для закрытия темы...

Хм. А почему Вы думаете, что эти два заключения противоречат друг другу? Можно быть лучше многих по человеческим, интеллектуальным, моральным, да даже внешним качествам - но при этом очень плохо с этими "многими" контачить. Хотя бы и в силу наличия этого самого превосходства.

Ну как - мне казалось, что если человек умен, то он а) может понять остальных; б) способен донести до другого, чего именно он хочет; в) узнает все, касающееся друих людей, не последним (хотя бы потому, что способен понять их). При условии, что ему все вышеперечисленное нужно/интересно, конечно. Мне интересно и, наверное, нужно - но ни а, ни б, ни в - не складываются. Мораль?

Никакой морали, поскольку посылка изначально неверная.
Смотрите: а) Допустим, остальных он понял. При том условии, что остальные умны до такой степени, что способны выразить именно то, что они хотят. Телепатом даже умный человек быть не обязан. К тому же глупости человеческой пределов нет и зачастую предположить, что в виду имелось _такое_, просто не представляется возможным.
б) Тут всё проще. Попробовать донести - можно. Но "изречённое" =/= "понятое". И здесь всё зависит от разницы в уровнях. Ну как бы ни изгалялся профессор математики, пытаясь донести теорию вероятностей до детсадовца, у него не выйдет. Или выйдет - но в крайне общих чертах. Если человек совсем не вашего круга, то его и понять сложно, и объясниться с ним тоже - очень и очень сложно. И это не прикладывается к тому, насколько этот человек лично Вам близок. Увы.
в) А вот это уже вопрос не ума, а любопытства. И собственной не-загнанности. У меня до недавнего времени был настолько шикарный период, что я ухитрилась пропустить огромные события в жизни очень близких мне людей.

Как-то так. Но вообще тема потрясающе сложная и в трёхстрочии жж-шном неуместимая.

Насчет а) - ну, в общем, исхожу из того, что люди "не дурней паровоза". До других же они как-то доводят информацию о своих желаниях?
б) - да люди, опять же, в общем, моего круга - в большинстве случаев. Во всяком случае, скажем так - мне бы хотелось их считать друзьями...
в) - да вот любопытство я испытываю, в отличие от загнанности. А результат?..

а) совместим с б). Тут дело даже не в круге, а в "своей волне". Есть люди, которым объяснять ничего не надо, понимают с полуслова. А есть вроде бы родные, близкие, любимые... Но каждую вторую реплику мы перерасшифровываем или уточняем задумчивым "хм?"
в) Зависит от открытости других людей тоже. Просто не все и не всегда на вопрос вроде "что новенького?" реагируют ответом "ой, да ты знаешь..." с пространным изложением. Мне вот лучшая подруга спохватилась о собственной свадьбе сказать чуть ли не последней. Тут дело не в коммуникации, а в том, что закрутилась.
Насильно изображать общительность - это ведь тоже не выход.

Но когда "своя волна" - такая маленькая?..

А от открытости других - зависит, наверное, но мало - именно потому, что узнаЮ последней. Т.е. другие все знают, могут даже между собой обсуждать, а до меня доходит "как до жирафа"...

Маленькая. И с возрастом она имеет тенденцию к сокращению.

А с открытостью Вы меня, признаться, озадачили. Особенно когда я собственные "достижения" последнего времени в этом плане прошерстила. При том, что уж в чём-чём, а в необщительности меня с ясельного возраста никто не уличал.

Так возраст - не то чтобы уж очень большой...

А тут дело, как мне кажется, не в необщительности как таковой, а в некоторой "невхожести в компанию" (рядом глюк - ну, возьмем в компанию, нет - и без него неплохо) и в ненаблюдательности... У меня, во всяком случае.

Ну, у меня тоже не восьмеро внуков по лавкам, но если сравнивать 16 и 20 лет - "включённость" в общественную жизню разная. И если сравнивать 21 и 23 - тоже разная. Да даже если сравнить 23 и 23 три месяца назад - опять-таки разная.

О, а ненаблюдательность - это объяснение. Вроде под носом всё происходит, а на себе внимания не акцентирует.
А что до невключённости в компанию - оно Вам действительно надо, включаться в каждую компанию? Или это даже самых близких касается?

Не знаю... Как мне кажется, в 16 и 20 включенность в общественную жизнь у меня была примерно одинаковой (никакой). Нет, были "формальные группы", в которые я входила (класс, курс, группа) - но сказать, что я знала там "подводные течения" - увы...

Сейчас, правда, "формальной группы" нет - так что включенность уже отрицательная.

А ненаблюдательность - особенно если пару "звеньев цепочки" пропустить - так и никогда не догадаюсь, в чем там дело...

А насчет компании - ведь не получается включиться и в ту компанию, в которую хотелось бы...

И как одно другому противоречит?

Может быть у всех людей, которые лучше многих, проблемы в области взаимодействия с людьми, а нет этих проблем только у тех, кто не лучше среднего?

Умный человек способен добиться каких-то результатов в интересной ему области. А если попытки добиться есть, а вот результатов нет, то что?...

А если рассматривать "хорошесть в моральном плане" - то я точно могу спокойно спать: такая же, как и знакомые, это наверняка и даже сомнению не подвергается! Может, даже чуть похуже за счет отсутствия активной жизненной позиции (и присутствия Больших Ломов).

это смотря с какими людьми взаимодействовать.

Так вроде ж нормальные люди...

(Хотя есть одна история, которая доказывает, что в некоторых ситуациях "медицина бессильна". Это история про ботинки...)

я сегодня сама так вляпалась... надо было сразу отказаться, а мне было типа неудобно. вот теперь еще более неудобно звонить завтра уже обнадеженному человеку и говорить: "извините, я слегка не рассчитала свои силы и сделать эту работу не смогу". фи. сама себе противна.

Ну что ты! Это как раз нормальное поведение... А сама ситуация - со всяким может случиться...

А вот Кошка весит 115,75 кг. Это да!

Ой, большое спасибо!

Откормим до тонны!

Хорошая мысль! И цель - тоже!

Может всетаки к психологу? Они хорошие, они помогут.

Да вроде бы пока все не так печально...

если жизнь доказывает, значит - стоит об этом задуматься...
без обид, Глюк, но твой жж - тому подтверждение.
ты пишешь о книгах, к примеру, мало кому известных. это твое хобби, твое увлечение, твоя любовь, ты пишешь и тебя не заботит, интересно ли это кому-то еще.
между тем, эти посты комментируют мало - налицо коммуникативный провал. почему? потому что ты предлагаешь собеседнику узкоспециальную тему.
я считаю себя начитанным человек. я образованный и грамотный человек, но я не могу обсуждать то, чего не знаю.

ты заведомо сужаешь круг собеседников.

где что-то еще?
вот оно - отсутствие взаимодействия с людьми. мы все такие странные создания, что говорим лишь о том, что интересно нам самим и живем этим же, и если нам это не предлагают, то... диалог не получается.

не обижайся на меня. просто мне кажется, что если у тебя возникают такие мысли, значит ты готова к каким-то переменам в своей жизни.

Естественно, без обид!

Так в том-то и фишка: что когда я пишу о более популярных книгах - приходит обиженный автор. Или не менее обиженные его поклонники...

С разговором у меня проблемы, это точно... я - глюк _молчаливый_. Но хотелось бы "иметь информацию", чтобы понимать, что молчу я потому, что мне так хочется, а не потому, что не понимаю, о чем речь... В жизни я, наверное, поддержу предложенную тему - было бы что поддерживать...

Сочувствую. Это я и на предыдущий пост тоже. Более чем знакомо. Я не буду говорить "мы все такие", многие возмутятся, но уж что НЕКОТОРЫЕ из нас имеют те же проблемы (включая Вашего покорного слугу) - это точно. Если уж считаешь, что ты не лучше других, то подумай: а почему у тебя с проблемами должно быть лучше, чем у других? ;) Ничего не получается, что бы ты не делал? Такова се-ля-ва. Вряд ли ведь совсем ничего, а? Просто меньше, чем хотелось бы, так? Да, есть люди более удачливые. Нам их не догнать. (По собственному опыту: делаешь что-то, не делаешь ничего, результат один - фиг. Ну, почти всегда.) Держи свой темп. Что получится, то и получится. Если твой характер требует, чтобы ты всё-таки "рыпалась", значит, тебе это надо. (Поверь мне, я завидую твоей энергии, с которой ты носишься по свету. И я не имею в виду только физические передвижения.) Значит, для тебя это естественно. Ну, а что желаемого результата нет - знаешь, мир вообще довольно скверно устроен. Странно, что у нас хоть иногда что-то вдруг, нечаянно получается.
Я, конечно, не знаю, какие у тебя проблемы в общении с людьми, но ведь есть же хоть несколько человек, которые тебя любят и ценят - значит, наверное, не надо так уж на себя бочку катить? Поверь мне, это немало. (Комментарий атеиста: Бога не гневи, да?) Чужие советы почти никогда не помогают, но вдруг: знаешь, когда на меня находит подобное "всё плохо, я ни на что не годен", я стараюсь найти хоть что-то хорошее, про что можно было бы сказать "у меня есть вот это, оно стоит всего остального". Иногда бывает, даже помогает. Понимаешь, ВСЕ колёса не будут крутиться так, как тебе хочется. Не получится этого. Остаётся только ценить то, что есть.
Ну а менять свою жизнь, свой стиль поведения, даже свой журнал, чтобы угодить другим - не знаю... мне кажется, это не слишком хорошая идея. Это же ТВОЙ журнал, понятно, что ты пишешь о том, что ТЕБЕ интересно. И уж если кто откликнется, так это будут те, кто разделяют твои литературные вкусы. Ну что теперь, о Диме Билане, что ли, писать, или кто там теперь в моде? Кстати, ты смелый, Глюк - я вон увлекаюсь одним-единственным фильмом, который давно вышел из моды, вот и не пишу ничего в жж - "а кому это надо?" А тебе по твоим книжкам нет-нет кто-нибудь да ответит.

Ой, мамочки! Захотел утешить Глюка - и, кажется, зубы прошли... Ур-ра! Даже если сейчас опять разболятся, всё равно - полчаса кайфа были мои! Так что чмок тебя в щёчку и держись. Мы с тобой - одной крови... И не только мы, я полагаю. Терпи. Мироздание всё равно не переплюнешь, но даже и это не повод уползать головой в нору и гнить там (господи, сколько раз мне это говорили :D )

Не, почему же? Что-то получается. Вон, ораве юбку шью. И даже сшила. Опять же, вязать умею. редактировать текст... Но все это - не связанное со сферой взаимодействия. А вот как только в эту сферу (которую, кажется, при профориентации называют "человек-человек") попадаю - тут все, полное даже не мяу, а ква...

Кто любят и ценят - тоже есть, хотя, опять же, ляпы при коммуникации - тоже есть, причем в количествах. Но они (любящие/ценящие, а не ляпы), видимо, уже смирились и исходят из того, что "либо так, либо никак". А других-то вариант "хоть как-то" не устраивает! И они правы...

На "все колеса" я и не рассчитываю, но осознавать, что в колеса большой сферы жизни я исключительно сыплю песок - тоже как-то неприятно... кстати, а какой фильм, если не секрет?

А зубсы - это печально... Здоровья им! И тебе!

Всё-таки я думаю, что Глюки не правы. Насчёт "ква" и "исключительно сыплю песок". Видел я тебя у Шатика - никакое не "ква". Да и судя по комментам в твоём же жж. Если бы люди не ценили тебя, как партнёра по общению, они бы к тебе так хорошо не относились. А хорошие отношения - всё-таки главный результат общения. Я думаю, у тебя получается на самом деле больше, чем ты замечаешь (я имею в виду именно в плане общения, а не шитьё-вязанье, хотя такой "вещизм" часто бывает полезным антуражем общения. Тот же Шат вот то и дело мне с удовольствием хвалится "Вот мне что Глюки сшили-связали!" Этакий вариант груминга получается... :) )
Есть люди, которых "хоть как-то" не устраивает? Ну что ж, это норма. Печальная, но норма. Всем не угодишь - это просто невозможно, это нужно быть супер-пупер психологом. Другие-то ведь есть - те, кого ты устраиваешь, или, как ты говоришь, "которые смирились". Смирение с ляпсусами - это неизбежная часть общения, раз человек, как ты считаешь, мирится, значит, ему есть ради чего. Поэтому не надо говорить "ква" и "исключительно песок" - это неправда. (Ну хотя бы потому, что я видел людей, у которых это "ква" было стократ хуже. Но даже и у них находились люди, с которыми удавалось наладить общение.) Ну в общем, брось манию величия Наполеона. Без ляпсусов не обойдёшься, даже если их очень много, не забывай о тех кто "любит\ценит" - им есть за что. Это стоит ценить - знаешь шутку о бутылке, которая то ли наполовину пуста, то ли наполовину полна? Смотря как посмотреть. Даже если в бутылке на самом донышке, это уже хорошо - могло ведь и не быть вовсе... (мне стоило озаглавить своё сообщение "коммент Пессимиста" :) )
Кстати, не поверишь, зубам действительно стало легче. Со вчера не глотал таблеток. Общение с Глюками улучшает самочувствие!
(Фильм "Однажды в Мексике", или, если уж на то пошло, вся мексиканская трилогия Роберта Родригеса. Тупой, но красивый боевичок. Некоторые его даже считаю комедией, но у меня, слава богу, чувства юмора нет, я его принимаю за чистую монету. И живу в нём уже 2,5 года - смотрю, слушаю, читаю и пишу почти исключительно то, что относится к этому миру хоть каким-то боком.)

Ну, в плане _просто общения_ - допустим. Но а как же вот это постоянное незнание того, что "все знают" и не менее постоянные "провалы" (хотела пошутить - человек обиделся, попросила поторопиться - тоже обиделся, написала свое мнение о книжке - см. выше)?..

Кому "есть, ради чего" - это хорошо. А если не для чего? А _мне_ человек нужен, к примеру. Или "все равно", но обижать не хочется?

А фильма этого, к сожалению, не видела...

Есть у меня двое знакомых. Один на другого жалуется: "Он всё время говорит мне очевидные вещи, о которых и так все знают, а вот когда есть что-то что НИКТО не мог знать, он об этом молчит, а потом говорит "А я думал, ты знаешь"." А второй отвечает: "Я ему что ни скажу, он мне "да это и так понятно-известно". А стоит мне о чём-то не сказать, он сразу "что ж ты мне не сказал?!"." Знаешь, очень субъективное понятие "все знают". Скажи мне, как ты узнаешь о том, что "все знают", если никто из этих "всех" тебе об этом не скажет? Я, честно говоря, думаю, что обо всём, что у всех "на слуху", может знать только поверхностный человек, которому больше заняться нечем, вот он и собирает "общественное мнение". ИМХО, конечно.

"...хотела пошутить - человек обиделся, попросила поторопиться - тоже обиделся, написала свое мнение о книжке - см. выше)?.."
Да все мы такие. Тебя что, никогда не обижали нечаянно? Да и, по-моему, на тебя достаточно 5 минут посмотреть, чтобы убедиться, что НАРОЧНО ты не обидишь. Ну а кто обижается на нечаянно... Ну есть такие люди. Что ж сделаешь. Жалко. И их жалко, и себя жалко. Остаётся только развести руками и сказать "ку". Обидно, да, но нельзя ж из-за этого залезть в нору и заткнуть себе рот кляпом.
Знаешь, есть такая поговорка, я её взял у Урсулы ле Гуин, но может, и не она это придумала: "Нельзя пройти по снегу, не оставив следов." Ты очень много "ходишь" (в отличие от меня, например), естественно, что у тебя и следов много, в том числе и корявых. Плохо - да. Но без этого не бывает. Не рвись на подим самого тупого в общении - на этот приз и поспособней тебя кандидаты есть. Честно.

"А мне человек нужен" - ой, не сыпь мне соль на сахар. Знакомо. Даже не представляешь, как. Welcome to the club, как говорится. Что ещё хуже - я пару раз бывал даже в роли этого самого "нужного человека", а с тем, кому я нужен, общение ну никак не клеится. Чувствуешь себя полным злодеем. А что делать? Нет, ну можно, конечно, изучать психологию, но это способности нужны.

Нет стройной логики в моих комментах. Ну, в общем, главная мысль: "Не кисните, Глюки!" Ну да, всё плохо. Но на самом деле не всё, а только почти всё - ну это же уже хорошо, а?

(А фильм, наверное, у Шата есть, только он в своём логовище хрен его найдёт. Но если ты не любишь боевики по определению, то вряд ли ты что-то потеряла, не смотрев его.)

Ой, П.С. Несмотря на разницу в литературных вкусах, я читал некоторые твои отзывы о книгах - по-моему, ты пишешь вполне корректно. Зря кто-то обижается.

Спасибо!

Узнаю - абсолютно случайно, из разговора даже не со мною и не о том...

Ну, для закрытия темы...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject