На философские размышления...

[silent_gluk]

...навел меня встретившийся троллейбус. На нем была - во весь борт - реклама радио "Милицейская волна", а "поверх" - надпись: "2010 год - год учителя".

Впрочем, школу я не очень хорошо помню. А то, что помню, наводит, скорее, на мысли не "какие были плохие учителя", а "как же был глуп глюк" (и это в лучшем случае)...

Comments

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

Реформы, кажется же, раньше 1905 года начались.

Да и с п.1 - со своим прокормом у них тоже периодически случаются большие проблемы.

п.3. Большая не освоенная толком территория, на которую уже с нехорошим интересом посматривают соседи?

Re: Снова земельная реформа

[polakow.livejournal.com]

1) И со своим прокормом при малейшем неурожае
у них серьезные проблемы и на них приходится
тратить серьезные деньги.

2) Совершенно верно. Но территория неосвоенная
и надо каким-то образом направить туда этих
крестьян. Но это опять-таки чревато гражданской
войной с местным населением.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

1. Хотя, по слухам, деньги таки не тратились. Государством. Ну и результат - соответствующий...

2. А его так много?

Re: Снова земельная реформа

[polakow.livejournal.com]

1) Читал. Были и резервные запасы
хлеба и "денежные транши". Но не
в тех масштабах, поэтому плохо
помогали.

2) Его не очень много. Но оно
а) лучше знает местность;
б) более сплочено;
в) имеет серьезные и укоренившиеся
связи;
г) вообще "социально близкое".

А совсем на целину тоже людей не
переселишь. Не выживут.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

1. А, таки были? А то судя по литературе не было как класса.

2. А почему оно "социально близкое"?

Re: Снова земельная реформа

[polakow.livejournal.com]

1. Интересно, где ты читала?

2. Потому что они более богаты и
имеют больше связей в высших
кругах.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

1. Ну то тут, то там. У Бруштейн, к примеру, упоминалось. Наверное, где-то еще...

2. Кто богат??? Коренные народы Сибири и Севера???

Re: Снова земельная реформа

[polakow.livejournal.com]

1. Это немножко другое. Это взгляд "снизу".
Герои Брунштейн, которым помощи не досталось,
не могли знать о других, которым все же помогли.

2. Да, народы Сибири, но немножко менее коренные.
Сибирское казачество и более ранние переселенцы.
Да и с истинно коренными народами в Российской
Империи обходились имхо на редкость лояльно.
(В приказном порядке к зверям хотя бы не
приравнивали.)

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

1. Да нет, там скорее "со стороны" - героев это как раз не задело...

2. Казачества мало, оно всю землю обработать не может (да и не владеет ею)...

Re: Снова земельная реформа

[polakow.livejournal.com]

1. Под героями я имел в виду Шарафа и других.

2. Она владеет лишь "самой лучшей землей".
А всю остальную обработать крайне сложно.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

1. Но обсуждают, как идет сбор помощи, именно горожане. Которых не задело.

2. Не исключено, что ее лучшесть - в уже обработанности...

Re: Снова земельная реформа

[polakow.livejournal.com]

1) Горожане тоже могут не все знать.
(Вспоминается эпизод из не помню какого
фильма, герои которого найдя какую-то
газету, пытаются выяснить, произшла все
же революция или нет. Основной информацией
в газете было объявление о скором начале
скачек на ипподроме.

2) Одно другому, разумеется, не мешает.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

1. Но обсуждают со знанием дела (так показано, во всяком случае)...

Re: Снова земельная реформа

[polakow.livejournal.com]

Цитату не можешь кинуть, а то я этого
эпизода не помню?

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

"— М-м-м… — бормочет папа. — Нет, спасибо, я поел, больше не наливай… — Папе, очевидно, кажется, что мама предлагает ему еще супу, или компоту, или чаю. И вдруг он кричит во весь голос: — Нет! Нет, это черт, черт… черт знает что такое! — И папа с сердцем швыряет на стол свою многострадальную шапку.
Все мы смотрим на папу — не с удивлением, нет — скорее с ожиданием: хотим знать причину папиного вулканического извержения. Что такое возмутительное попалось ему в газете?
Но папа так рассержен, что не сразу может рассказать нам об этом связно.
— Они доведут! Уже довели!.. А твой прекраснодушный Лапша умиляется: «Новый век начинается при лучезарных предзнаменованиях!» А чтоб он пропал, дурак!.. Ты читал, папаша?
— Читал… — мрачно подает голос дедушка.
— Ведь катастрофа! — объясняет папа маме и мне. (Мы стоим с глупейшими лицами, мы не понимаем, о чем разговор.) — Голодают уже тридцать губерний, треть России. Голодный тиф косит целые уезды! Люди едят траву, древесную кору! А правительство (эти милстисдари мои!) вот, вот, вот! — тычет папа пальцем в газету. — Вот он, опять новый циркуляр… Правительство боится только одного: как бы кто не помог голодающим.
Немного остынув, папа рассказывает более связно:
— В России голод усиливается с каждым годом. Но ведь нет такого бедствия, которому нельзя было бы помочь. Если есть желание помочь. А наше правительство — вот именно, именно! — не хочет помочь голодающим и не хочет, чтобы кто бы то ни было другой помогал им. Вот ведь мерзость какая! Газетам даже запрещено писать о голоде, самое слово «голод» запрещено: вместо него приказано говорить и писать «недород», это звучит не так грубо!
— А почему, — спрашивает мама, — почему надо ждать, чтобы правительство разрешило помогать голодающим? Надо всем вместе взяться и помогать, вот и все!
— Так, так, так!.. — иронически отзывается папа. — Интересно, очень даже интересно, как это ты будешь помогать, если это запрещено! Ага, ага! Земствам запрещено, Пироговскому обществу врачей запрещено, Вольно-экономическому обществу запрещено! Никому нельзя!
— А кому же можно?
— Во главе борьбы с голодом стоят губернаторы со всей ордой чиновников. В их руках теперь все дело помощи голодающим… А это, — тут папа снова взрывается, — это самые подлые и самые воровские руки! Львиная часть того, что жертвуют во всей России для помощи голодающим, львиная часть прилипает к рукам царских чиновников!..
Папа еще долго бушевал бы, но ему надо к больному.
[...]
Родина Шарафута — Мензелинский уезд, Уфимской губернии — одна из местностей, сильно пострадавших от голода и эпидемий. Мы этого не знали — ведь подробных сведений о распространении «недорода» и болезней в газетах не печатают."

Re: Снова земельная реформа

[polakow.livejournal.com]

Понятно. Имхо ничего не противоречит моим
словам. Государство не хочет, чтобы
"посторонние" люди вмешивались в его дела.
Для государства это, увы, нормально.
Государство уверенно, что само справится
с бедствием, явно преувеличивая своиэ
возможности. И это для него тоже нормально.
В своей последней реплике папа несколько
в пылу полемики усугубил ситуацию, но, в
принципе, все сказал верно. Не упомянул
только, что государство выделяет деньги и
хлеб (пусть недостаточно) на помощь
голодающим. Возможно потому, что явно видел
эту недостаточность.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

Хотя откуда _видел_ - не знаю. Виленская губерния, вроде ж, не была затронута???

Re: Снова земельная реформа

[(Anonymous)]

А разве казачество землю интенсивно обрабатывало? У меня всегда было ощущение, что их основное дело - война. Ну, как подспорье - лошадей выращивать, опять же, подходящих для военных нужд, а не тягловых.
Кстати, наткнулась тут на любопытную статью. Она длинная, но имеет определенное отношение к дискуссии. Неизвестный Горький. Читая, я радовалась, что автор - русский. Иначе вряд ли избежал, очевидно, обвинений в русофобии. http://www.intelros.ru/2007/06/21/maksim_gorkijj_o_russkom_krestjanstve.html

Н.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

С одной стороны, у меня тоже такое чувство. С другой стороны - вспомним "Поднятую целину" - там вполне себе хлеб выращивали, а тоже ведь казачья станица...

Re: Снова земельная реформа

[(Anonymous)]

Оно так. Но сельское хозяйство - штука жестко зависящая от времени года. А войны и всякие боевые действия, как известно, случаются в разное время. Поэтому не очень понятно, как они могли это совмещать. Ведь речь о том, что казаки - воины по укладу и приоритетам, а не по необходимости (если нападают - всякий пойдет воевать).
Н.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

У меня такое чувство, опять же, что не всех забирали на войну - была какая-то жеребьевка...

Re: Снова земельная реформа

[(Anonymous)]

Возможно, но это техническая сторона дела. А я говорю о том, что они считали войну настоящим делом, достойным мужчин (достаточно даже стилизованные песни краем уха послушать), а насчет такого тихого однообраного занятия, как землепашество - не уверена. А оно ведь, как я понимаю, тоже требует человека полностью. Нельзя сделать полцикла и рвануть воевать, скажем, на Кавказ.
Н.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

Но война же не все время была. Они себя как-то ж обеспечивали...

Re: Снова земельная реформа

[(Anonymous)]

Война была не все время, но то одно, то друго: мятеж подавить, на Кавказе поусмирять кого-то, революционеры какие-нибудь затеют мероприятие - надо разогнать. "Казак" ассоциируется с конем, папахой и нагайкой, а не с плугом.
Н.

Re: Снова земельная реформа

[silent_gluk]

Потому что с конем и т.д. - их _видели_ куда больше...

(Надо бы, кстати, как-нибудь отфотографировать одну забавную шкатулочку...)