На философские размышления...

[silent_gluk]

...навел меня встретившийся троллейбус. На нем была - во весь борт - реклама радио "Милицейская волна", а "поверх" - надпись: "2010 год - год учителя".

Впрочем, школу я не очень хорошо помню. А то, что помню, наводит, скорее, на мысли не "какие были плохие учителя", а "как же был глуп глюк" (и это в лучшем случае)...

Comments

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[(Anonymous)]

Не получается большинства.Вот, что пишет Вики:
... «новой исторической общности — Советского народа». Русские являлись самой многочисленной национальностью (140 млн чел.), к ним были близки украинцы (40 млн) и белорусы... Население СССР — 284 млн чел.

Расстрел конкурирующего офиса - это погром не по национальному признаку, а по другому. Гибнут, естественно, конкетные люди, но иногда важно, что именно объединяет жертвы.

Не думаю, что "советский народ" исчез вместе с исчезновением СССР. Это способ восприятия действительности и отношения к ней. И он будет жить, пока живы носители (примерно мое поколение). И основной признак, имхо - считать, что о тебе должно заботиться государство. Обеспечить работой по месту жительства, поставить на очередь на жилье и прочее. Как правило, в мире люди не столь привязаны к жилью и переезжают туда, где есть работа. Да, это часто достаточно сложно: детям приходится искать новую няню, менять садик или школу, климат может быть хуже и прочее. Но никто не ждет, что государство будет содержать экономически невыгодное предприятие (как в Пикалево). Как-то читала пост: женщина последовательно (в смысле не близнецы) родила троих детей. Мать-одиночка, замужем никогда не была, живет в халупе. Теперь требует жилье от государства. И уверена, что ей должны его дать бесплатно.

Как понять "построили цивилизацию"? Разве она не общая со всеми современниками?
Насчет "бессловесного терпения". Скажите, в Вашем детстве-юности сколько времени и сил затрачивали Ваши родители на приобретение продуктов питания, одежды, мебели и прочего? Хранили ли в Вашей семьей банку горошка и банку майонеза для новогоднего салата? И кажется ли Вам это нормальным?

Для законопослушного человека, мне кажется странным шарахаться от полиции.

Нет у меня ощущения, что ВИ не считает русских людьми. Но ощущение - дело тонкое, вот и Гоголя мы с Вами по-разному воспринимаем. Гоголь, кстати, не нейтральный репортаж пишет (да и бывают ли такие?), а художественное произведение. И как правило можно понять, кого из героев автор одобряет, а кого - порицает. И отрицательные персонажи, или дурные поступки персонажей в целом положительных так и подаются, что можно понять мнение о них автора. Так вот, Тарасу и казакам в этом деле он явно симпатизирует и описываемым зрелищем наслаждается.

Дело не в том, что Агасфер - еврей. Раз байка христианская, у них и надо получить ответ, когда его маршрут закончится. В статье, кстати,он привязан ко второму пришествию Христа, при чем тут евреи, мы и с первое не верим? У нас аналогично неприкаянно Каин бродит. (кстати, нет ли связи между словами "неприкаянно" и "Каин"?)

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

"Неприкаянно" - "Из не- + при- + -каять, далее от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. каѭ сѩ, каІАти сѩ «каяться», русск. ока́ять «порицать», укр. ка́яти кого́ «упрекать», болг. ка́я се, сербохорв. ка̏jати «(ото)мстить», словенск. kájati «порицать», чешск. kát se «каяться, раскаиваться в ч.-л.», польск. kajać się, в.-луж. kać sо, н.-луж. kajaś sе «каяться». Связано чередованием гласных с цена́, родственно др.-инд. са́уаtē «мстит, наказывает», авест. kāу- «оплатить, каяться», čikауаt̃ «пусть он раскается, накажет, отомстит», kaēnā «наказание, месть», kаʮа- ср. р. «воздаяние, уплата», греч. τίνω, гомер. τί̄νω (*τίνω) «плачу, каюсь», ποινή «покаяние, наказание». Едва ли более вероятно сближение с кто, т. е. первонач. «говорить: как (я мог это сделать)»" (Фасмер).

А тут - http://community.livejournal.com/ru_etymology/922589.html - обсуждение этимологии "окаянного".

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[(Anonymous)]

Для меня эти этимологические изыски сложноваты, увы. Но спасибо. А так красиво выглядела идейка...
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[polakow.livejournal.com]

Алле

1. Извини, прикидывал примерно и чуть ошибся.
Ну, почти половина - это мало?

2. Если я ненавижу конкретно эту организацию,
то мог бы специально убить и отсутствующую
Иванову.

3. "Каину дай раскаяться".

Наталье

1. Признаю свою ошибку. Но все равно
русских было много больше, чем людей
любой другой национальности.

2. Не понял? Если я ненавижу какую-то
организацию, разве не следует из этого,
что я ненавижу всех людей, в нее входящих?

3. Гм... Полное несовпадение взглядов.
У меня вообще-то было другое определение
советского народа. Но Ваше представление
имхо полностью мимо цели. Простите, сколько
людей в России живет на вэлфере? Сколько
матерей-одиночек специально не выходит
замуж, дабы не потерять пособие?

4. Вы термина Русская (Немецкая, Английская,
Американская, Еврейская...) цивилизация не знаете?

5. Мне много что кажется ненормальным. При чем в
самых разных странах. И как это считать?
Добавим плюс из моей жизни. То что моя мама
на 100 р в месяц плюс малолетний ребенок (я)
за пять-шесть лет практически полностью мебилировала
квартиру, это ли есть ненормальность, но со знаком
"плюс"?

6. Это имхо еще зависит и от полиции.
Если она нарушает (или обходит) законы...

7. Зададим вопрос. Того же Понтрягина Выэ
считаете антисемитом?

8. Совсем запутался. Из-за того, что Агасфер -
персонаж христианской мифологии, он перестает
быть иудеем?

9. Про неприкаянного имхо с Аллой спорить
невозможно.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

2. А зачем _ненавидеть_? Комаров, скажем, ты ж не ненавидишь...

9. А почему со мной???

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[(Anonymous)]

С тем, что русских было (и есть в России) больше, чем любой другой национальности по отдельности никто не спорит. Но какой из этого вывод?

Конечно не следует. Израильтяне традиционно ненавидят Налоговое управление, Управление национального страхования и еще кое-какие организации. Но это вовсе не значит, что кто-то ненавидит ВСЕХ тамошних сотрудников. Т. е. человек может сказать, что "мерзкое Налоговое управление содрало бешеные налоги, и что там была очень милая сотрудница, которая помогла правильно заполнить бланки". Одно не противоречит другому.

Про сидение в России на велфере не знаю. Но то, что читаю заставляет сделать именно такой вывод. И ожидание, что государство решит твои жилищные проблемы и проблемы с работой (в смысле обеспечения рабочих мест по месту жительства). Иначе Пикалево просто бы не было.
Или вот пример с летними пожарами. Я читала в вашей прессе, что получилось следующее: те, кто сумел отстоять свое жилье в борьбе с пожаром - остались жить, как жили раньше: в старом доме с удобствами во дворе. Те, чье жилье сгорело, но было застраховано - сами строились заново (не думаю, что страховка покрыла все расходы на строительство и на обстановку). А вот те, кто о страховке и не думал, деньги на нее не тратил - получили от государства новые дома с удобствами и обстановкой. Т. е. награду получили не те, кто поступил как разумный ответственный человек (и платил страховку, ограничивая себя в чем-то), а тот, кто такими вещами не заморачивался. Как Вы думаете, какую стратегию поведения выберут здравомыслящие, умеющие считать люди в следующий раз?

Насчет большого количества матерей-одиночек, не выходящих замуж по материальным соображениям сомневаюсь. Все-таки, быть замужем престижнее, чем одной, одиночка в глазах общества несколько ущербна. И дело не в том, что женщина родила детей без мужа. Ее право. Но почему она считает, что государство должно решать ее жилищные проблемы - неясно, ведь речь о ситуации, когда она их рожала именно в этих (жутких!) условиях, а не оказалась в них неожиданно (в результате развода, как беженцы из какого-то проблемного региона и т. д.).

Термин Русская (и прочие) цивилизация не слышала. Культура - да. Русская, французская, еврейская... А "цивилизация" встречалась шумерская, ацтеков, майя. Еще, пожалуй, "европейская цивилизация" слышала. Но без деления на страны.

Пример с Вашей мамой - это, скорее пример со знаком минус. Подозреваю, что она отказывала себе в очень многом, чтобы квартиру обустроить. И при этом достаточно тяжело работала. Имхо, работающий человек должен иметь возможность содержать семью без героических усилий. Но мы говорим о времени, когда нормальные женские сапоги официально стоили месячную зарплату или даже больше. И еще в многочасовой очереди на ними надо было стоять. А хватало их на два-три сезона.

Понгрятина я не знаю, поэтому не могу его считать кем бы то ни было.

Агасфер, естественно, остается иудеем. Но если мы (допустим, евреи) рассказываем историю про "одного китайца", то спрашивать о том, что будет в этой истории дальше надо у нас, а не у китайцев. Эту историю мы придумали, китайцы к ней отношения не имеют, в ней не их мировоззрение отражено, а наше.

Не будем спорить с Аллой (и с этимологической наукой, ибо они заодно).
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

Насчет матерей-одиночек. Если государство так стремится поднимать рождаемость - то таки да, ему имеет смысл привлекать и льготами, и квартирами...

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[(Anonymous)]

Государство должно решить, чью (каких слоев) рождаемость оно хочет поднимать. Если его устраивает, что активно рожать будут малообеспеченные, безработные и т. д. в расчете на получение пособия и жилья (вопрос, за чей счет это жилье будут строить) - это одно. А еще можно поощрять рождение детей теми, кто их растить и не планирует. Рожает и оставляет в роддоме. Государство хотело повысить рождаемость - и повысило. Пусть само растит. А если желательно, чтобы детей рожали те, кто может их прокормить - дело иное.
Что же касается выбора самой женщины - неплохо сначала убедиться в том, что родившийся ребенок окажется в минимально приемлемых условиях, а если условий нет и не предвидится - сделать вывод. Речь же не о юной, неопытной девушке, а о 40-летней женщине (нянечка в садике, крайне малооплачивая работа), у которой старшей дочери 15 лет, а младшим - 5 и 2 или как-то похоже. И вся эта компания плюс бабушка живут в сырой маленькой комнате в бараке, с удобствами во дворе.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

А это возможно - государственно отрегулировать так, чтобы рожали те, кто может прокормить, но при этом не страдали малообеспеченные слои (ибо "всякое бывает")?

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[(Anonymous)]

Думаю, при тщательно продуманном экономическом подходе возможно. Не со 100% охватом, конечно, но в массе. Только не спрашивайте, как именно - я не экономист и не социолог. А малообеспеченных - поощрять к получению образования и повышению квалификации.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

Получение образования - это потом, в перспективе. А ребенок есть уже сейчас...

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[polakow.livejournal.com]

Алле
1) Комаров, ох как ненавижу.
(Даже ведром от них отмахивался.)

2) Очень убойные аргументы находишь.

Наталье.
1) Вывод имхо такой, что если ненавидят Советский
Союз, но в первую очередь ненавидят русскую нацию.

2)Но почему бы после, например, 1968 года многие
возненавидели спортсменов, артистов или просто
туристов из СССР. Хотя они-то такого приказа
явно не отдавали.

3) Практически сейчас не знаю людей, кто
рассчитывал бы на государственную квартиру.

4) С пожарами да, наше правительство грубо
ошиблось.

5) А здесь совсем Вас не понимаю. Вы
затрагиваете сразу два вопроса. Первый, не
верите моей информации о больших пособиях
матерям-одиночкам в США. В принципе, серьезно
не проверял, но почему-то поверил.
А во-вторых, совсем не понял, что Вы предлагаете.
Как добиться того, чтобы нищие не рожали?
И ведь это опять-таки проблема не только России.
Неужели в Израиле рожают только обеспеченные
женщины? И если да, то как этого можно добиться?

6)Хорошо, пусть будет Русская культура. Ее что,
можно создать только одним терпением?

7)Простите, Наталья, а Вы сами на свою зарплату
сможете за 5-6 лет купить три шкафа, два стола, диван,
кровать, стулья, холодильник, стиральную машину и
телевизор? Плюс содержать маленького ребенка?
Честно говоря, не верю, что это было бы легко в любой
стране. Опять-таки имхо, обутые ходили все. И очереди
за сапогами, честно говоря не помню.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[(Anonymous)]

Длинный ответ получился. Разбиваю.
Н.
Кто ненавидит? Вообще для иностранцев любой житель СССР - русский, советский. Про такие национальности как буряты или ненцы они вряд ли знают. Да и вообще в такие тонкости нигде не вникают, поскольку говоря о человеке (любом) могут упомянуть страну, из которой он приехал, но не национальность в деталях. Китайцы ведь тоже разные бывают, но кто их различает и кому вообще это интересно.

Не думаю, что ненавидели тех, кого Вы перечислили. Просто они олицетворяли явление, которое в мире сочли... несимпатичным. И им, как могли, это демонстрировали. Я, когда слышу в Израиле немецкую речь тоже не лучусь улыбкой. Понятно, что даже родители этой молодежи тогда еще очевидно не родились, но ассоциации никуда не деть.
У моей подруги отец служил в Прибалтике (кажется в Латвии, точно не помню). Примерно в те годы. Так вот, он в военной форме заходил в магазины и вежливо здоровался на местном языке. Этого было достаточно, чтобы к нему везде относились доброжелательно. Естественно, дальше разговарили уже по-русски, язык он не знал. А некоторые туристы про те же республики говорили, что их там ненавидели и на вопросы типа "как пройти?" злобно не отвечали.

Мне лень искать ту ссылку. Но эта женщина действительно стояла в какой-то очереди на улучшение условией и была близка к "голове" очереди, а потом все очереди района объедили в одну, и она сильно от этой "головы" отползла.

Да, очень сильно. Поощрили беззаботны иждивенцев, фактически наказали предусмотрительных хозяев. И, что хуже всего, показали, какая модель поведения выгодна. И какой идиот станет теперь тратить деньги на страховку?

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

Как-то раз я была в Польше. Нас предупредили, что по-русски лучше не разговаривать, мало ли что. И как-то я устроила себе экскурсию "Люблин из окна автобуса". В результате заехала куда-то и не знала, как выбираться (потому что знала, как добраться до общежития- только от вокзала). Ну вот, поймала кого-то и попыталась спросить, как добраться до вокзала. В результате он ответил мне на русском. Вполне спокойно. И насколько его русский был лучше моего польского - у меня нет слов, чтобы передать.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[(Anonymous)]

Его русскому учили, а Вас польскому - нет. Так что странно сравнивать.
Мне с дочкой в Чехии давали пояснения как добраться до зоопарка на двух языках. Молодые объясняли дочке на английском, а пожилые - мне по-русски. И все очень радовались, что мы едем в их зоопарк. А в Иерусалиме я двум немолодым болгаркам объясняла дорогу по-русски. И они тоже очень радовались, что есть общий язык (английского они не знали).
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

Польский я как раз учила... Правда, результаты странные.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[(Anonymous)]

продолжение
Значит тут я чего-то не поняла. О каких больших пособиях матерям-одиночкам в Штатах идет речь?
Добиваться всего, естественно, желательно через пропаганду правильного поведения и через экономическое стимулирование его же. Как именно - не знаю. Я не считаю, что нищие не имеют права рожать. Я только говорила, что они должны рассчитывать свои силы и не требовать от государства помощи. Попробую сформулировать иначе. Если человек оказался в бедственном положении не по своей вине - ему надо помочь (например многодетная вдова, русская,бежавшая в Россию из Чечни или Туркмении). Ведь когда эта женщина рожала все в ее жизни было иначе, и ее тяжелейшее положение - не ее выбор и не ее вина. А вот если женщина фактически ничего не зарабатывая и не имея мужа-кормильца рожает детей одного за другим - тут иное.
В Израиле рожают не только обеспеченные (в этом случае я не была бы бабушкой). Больше всех рожают самые бедные - ортодоксальные евреи. Ну и арабы, естественно. Про арабов ничего сказать не могу, а у этой группы евреев свои приоритеты. И это - следование заповедям Торы. Одеваются они очень скромно (и это мягко сказано), существует мощная система взаимопомощи в самых разных сферах, и этим заняты многие члены общины. Есть пожертвования богатых евреев из других стран и еще разное. В общем, можно сказать, что эти люди живут крайне бедно, но вполне одухотворенно, а в этой ситуации вполне можно растить детей, т. к. нет проблемы с идеалами и рамками.

Какие именно аспекты русской культуры мы обсуждаем? И разве кто-то отрицал наличие талантливых людей (которых в любой стране немного)? А вот если прикинуть, сколько еще народу живет в деревнях с удобствами во дворе - разве это не аспект культуры? С войны уже много времени прошло. А то, что люди живут по 3-4 поколения в одной небольшой квартире? А ведь страна огромная, места полно. Кто мешает построить нормальное по площади жилье? А то, что в течение многих лет, пожалуй пары десятилетий, чтобы купить что-то надо было приложить неимоверные усилия? А то, что опять же многие годы турпоездка за границу была для большинства недоступна (причем не из-за денег). Я уж не говорю про возможность просто куда-то уехать, как это делает при желании почти весь мир. Неужели Вам не кажется, что надо быть очень долготерпеливым, чтобы все это выносить?

Мне кажется, Вы забыли, что я приехала в Израиль без всего того, что Вы перечислили, да и без всего остального тоже. Т. е. была вынуждена обзаводиться всем, причем практически сразу (точнее через год, первую квартиру мы снимали с обстановкой, холодильник там был).
На электротовары новым репатриантам выделяют некую сумму. Кроме того, через Сохнут можно было купить за очень приемлемые деньги набор кровать+стул на человека и к этому стол на семью. Т. е. я купила 4 кровати и стула и 2 стола (мама - отдельная семья). На стуле я сейчас сижу, комп стоит на том самом столе. Кровати через несколько лет заменила, они вконец расшатались. Шкаф купила, мягкую мебель (дешевую, но она еще жива) - тоже. Детей при этом было двое, пусть и не столь маленькие. Правда к моей зарплате прилагалось пособие от государства (вроде алиментов, которые оно платило мне вместо мужа до 18 лет детям, но при условии минимальной зарплаты) и мамино пособие по старости. И вообще у нас другая финансовая дыра в бюджете - не шкафы-холодильники, а выплаты за квартиру (ипотека или оплата съема).

И последнее. У нас можно при покупке любого серьезного товара разбить выплаты на один-три года, т. е. и на 24 и больше платежей, кому как удобно. Беспроцентно. Я не говорю, что на таких условиях имеет смысл покупать бриллиантовые колье, но кровать-холодильник-шкаф - вполне можно. И жить все эти 5-6 лет сразу по-человечески, выплачивая понемногу.

Обутые, безусловно, ходили все. А вот чего это стоило... Если у Вас есть знакомые женщины Ваших лет или постарше - поинтересуйтесь, каково было раздобыть что-то мало-мальски приличное. Не обязательно сапоги. Любую одежду, ковер, приличную косметику...
Н.

Вдогонку, про культуру

[(Anonymous)]

Кажется я сообразила, что мы говорим о разных аспектах культуры. Вы - о достижениях (иконы Рублева, храм Василия Блаженного, классический балет и много-много всего). А я говорю о культуре в плане этнографическом (такого типа: в данной культуре живут большими семьями в глиняных домах, мужчины занимаются охотой, женщины - собирательством, мальчики в 15 лет проходят обряд инициации...).
Так вот, применительно к нынешней русской культуре возникает очень странное чувство. С одной стороны - замечательные отреставрированные или заново построенные архитектурные комплексы, например, церкви в разных городах. По сети много слайд-шоу бродит, действительно красиво.
С другой - вся ваша пресса забита просьбами о срочной финансовой помощи детям (и не только), т. к. для спасения их жизни нужно дорогое лечение. Почему этим не занимается государство (через страховую медицину или еще как-то)? И какой народ, кроме долготерпеливого может такое терпеть? Или допустить, что такой прорядок приоритетов одобряем народом?
Н.

Re: Вдогонку, про культуру

[silent_gluk]

А народ не спрашивают...

Re: Вдогонку, про культуру

[(Anonymous)]

Вот-вот. Об этом и речь. Не спрашивают - значит надо сидеть молча. Терпеливо.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

У нас из новой мебели (сколько себя помню) появлялись только письменный и компьютерные столы. И книжные стеллажи, да! И, кажется, тумбочка для техники. (И еще диван, когда к нам переехала прабабушка, но это отдельная история).

Зато мы однажды купили холодильник.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[(Anonymous)]

Вы хотите сказать, что за всю Вашу жизнь был куплен только один холодильник? Советское - значит отличное!
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[polakow.livejournal.com]

Алле

1. Отмахался, потому что был намазан.
2. У нас тоже. Но каждое лето я их боюсь.
3. Когда "выяснилось", что в СССР диктатура,
народ продолжили не любить.

Наталье

1. Да, согласен.
2. Опять, согласен, но какая мне разница
ненавидят меня просто без причины или потому
что "человек похожий на меня" когда-то совершил
что-то плохое. Ну, не отвечаю я за всех "людей,
похожих на меня".
3. Отвечу в ответе на другое письмо.
4. Согласен.
Перехожу к следующему письму.
1. Как ни странно, больше всех имхо рожают
именно те женщины, которые не в ладах с логикой.
2. Карикатура Бидструпа о многих поколениях
людей в небольшой квартире нарисована явно не
про СССР. Крестьяне, во всяком, случае обычно сами
строились.
3. У меня поездка за рубеж не является приоритетом.
Думаю, я в этом не одинок.
4. Мама тоже приехала в Омск "безо всего" и тоже
справилась. И чем она хуже Вас?
5. Кстати, а страховку большую платите?
6. То есть чтобы купить серьезную вещь, надо
платить по 5-6 лет?
7. Спросил у мамы. Говорит, что сапоги покупала
без очереди. Стоили от трети до половины зарплаты
носились примерно четыре сезона. э
Третье письмо
1. Имхо это не терпение народа, а его наивность.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

1. И как, отмахался?.. Наши комары стали тихими и сняли половину претeнзий к себе. Еще бы после них не чесаться...

2. Я???

2Н. Так говорили же, что в СССР - _народо_правие. Вот и невзлюбили - народ.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[silent_gluk]

Народная этимология - это тоже хорошо!