"Волны гасят ветер"

[silent_gluk]

Вот есть две цитаты - "Волны гасят ветер" (в смысле что ветер поднимает волны, но они гасят ветер, и чем сильнее ветер - тем больше волны... в общем, "действие равно противодействию") и "блага богов - это ветер, он надувает паруса, но и подымает бурю".

Если предположить, что обе цитаты - из одного стихотворения, то как вам кажется, как это произведение выглядело?... Мне упорно представляется нечто вроде диалогического стихотворного трактата... Хотя не знаю: "стихотворные трактаты" науке известны, диалогические - тоже... Но в них собеседники, кажется, были "не равноправны" - учитель объяснял что-то ученику. А тут, мне, опять же, кажется, что собеседники "более-менее равноправны" ("более-менее" - потому что у автора тоже была своя точка зрения... и не исключено, что один из собеседников ее и озвучивал).

Да, и еще: как вы думаете, какая цитата шла бы в этом произведении первой (а какая, соответственно, второй)?..

Да, чуть не забыла: а есть ли стихотворения с этими строчками?... "Цурэновские сонеты" знают все, "Не возвращайся, если не уверен" - тоже есть, и "Я жив, он мертв - о чем нам говорить" - тоже. А вот с "волны гасят ветер" есть? Как вторую цитату впихнуть в стих - я и не представляю. Разве что в очень свободный стих. Или счесть ее подстрочником...

Comments

[vadim-i-z.livejournal.com]

Это только что обсуждали в su.books

[silent_gluk]

Да, я "по мотивам" обсуждения пост и написала... Но там, кажется, спрашивали, "что это значит"?..

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Надо поточнее сообразить, в какой ситуации они это цитировали. "И я еще продолжил цитату с видом..." Мне кажется, что "волны гасят ветер" должно быть ближе к концу. Но не последней строчкой, раз было куда продолжать. Вот это продолжение, кстати, интересно было бы угадать. Или, может, БНС об этом спрашивали? По тексту есть ощущение, что сами они знали, как там дальше, только от читателей скрыли.

[snowman-fedya.livejournal.com]

могу только повториться.

"Волны гасят ветер, но они же несут на себе корабль." (с) Верблибен

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Точно он? А откуда?

[snowman-fedya.livejournal.com]

Как? Вы не читали Верблибена? Немедленно закажите себе копию из БВИ! Две!

[silent_gluk]

У меня такое чувство, что спрашивали... Но найти в оффлайн-интервью удалось только сейчас.
"[Вопрос]"Пoмнишь, кaк cтapик Гopбoвcкий, xитpo yлыбaяcь, пpoкpяxтeл: "Boлны гacят вeтep..."! Bce мы пoнимaющe зaкивaли, a ты пoмнитcя, дaжe пpoдoлжил этy цитaтy c видoм мнoгoзнaчитeльным дo кpeтинизмa. Ho paзвe пoняли мы eгo тoгдa? Hиктo из нac нe пoнял". Кaкoвo пpoдoлжeниe цитaты и oткyдa oнa? Кaк пoнимaть ee бyквaльнo?
Игopь Cyxиx. Caнкт-Пeтepбypг, Poccия - 31.05.05
[Ответ] Этo - выдyмaннaя aвтopaми cтиxoтвopнaя cтpoчкa из cтиxoтвopeния, кoтopoгo никoгдa нe cyщecтвoвaлo. Бyквaльный cмыcл: "Cильный вeтep пoднимaeт cильнoe вoлнeниe, a бoльшиe вoлны в cвoю oчepeдь тopмoзят и гacят этoт вeтep".
[Вопрос] Я тaк и нe пoнял, чтo xoтeл cкaзaть Гopбoвcкий этoй фpaзoй. Haвepнякa oн чтo-тo пpeдвидeл, чтo-тo пpeдyгaдaл.
Игopь Cyxиx. Caнкт-Пeтepбypг, Poccия - 31.05.05
[Ответ]Чтo xoтeл cкaзaть Гopбoвcкий, - дeлo тeмнoe. Ho пepeнocный cмыcл cтpoчки: "любaя бypя coдepжит в ceбe пpичинy бyдyщeгo штиля", "Hикaкaя бypя нe вeчнa, штиль нeизбeжeн, ecли yмeeшь ждaть"."

[silent_gluk]

А дальше?...

[silent_gluk]

Присоединяюсь!

[silent_gluk]

Перевод какой-то странный... Это точно не подстрочник?

[snowman-fedya.livejournal.com]

Дальше -- это надо целиком стих. Пока не удаётся :)

[snowman-fedya.livejournal.com]

подстрочник. исходник, как известно, стихотворен.

[silent_gluk]

А еще бы зарифмовать...

[silent_gluk]

Вот и я об том... А хотелось бы - художественный перевод...

[snowman-fedya.livejournal.com]

ритмическая формула может исказить смысл. ведь и тойво, и горбовский произносили тоже в подстрочнике. можно попробовать подобрать что-то похожее, но тогда стоит ожидать, что и смысл будет "где-то рядом".

[silent_gluk]

Ну так это - все стихи так... Вот у нас трехтомник японской поэзии, там очень удобно: сначала стих в транскрипции, потом его дословный перевод, потом нормальный поэтический...

"Волны гасят ветер" - может уже оказаться из стихотворного перевода. Во всяком случае, в ямб/хорей оно ложится....

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Не, граждане, для Большого Всемирно Информатория у меня слишком Тырнет тормозной! Из БВИ читайте сами!

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Понятно... Кстати, может быть, это белый стих, не уверена я, что там были рифмы и даже отчетливый ритм.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Буря мглою небо кроет,
вихри снежные крутя.
Волны гасят ветер в море,
не играть нам, как дитям.

[silent_gluk]

К тому же - только что проверила - "книга временно не выдается"...

[silent_gluk]

Может, конечно, и так... Вот "белого стиха" мне, кажется, не встречалось еще в вариациях на тему Верблибена... (хотя, конечно, не сказать что я их вообще много встречала)...

[silent_gluk]

Сколь удивительна перекличка поэтов разных эпох и культур!

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

А что вообще у него известно, кроме этого и "я жив, он мертв"? Последнее, мне всегда казалось, практически Шекспир.

Попыталась что-то сложить про волны. Мгновенно сбилась на размер о.Гаука совсем из другого мира: "Теперь не уходят из жизни, теперь из жизни уводят..."

[silent_gluk]

Может, больше и неизвестно ничего... Есть какие-то "позднейшие версии", но как-то доверия у меня к ним нету...

(Отчаянно запинываю подальше "внутреннего Фоменко")