silent_gluk | На философские размышления...

Алле
Сразу два ответа:
1. Титульная нация СССР - все же русские.
2. Ты полагаешь, что если вместе с русскими
Валерия Ильинишна ненавидит также, к примеру,
украинцев, татар и бурят, то это - смягчающее
вину основание?

Алле и Наталье
Опять два ответа.
1. СВОЙ народ - имеется в виду американцы?
2. Имхо так относится к народу любой, кто
"знает как надо", а народ имеет наглость не
смотреть ему в рот.

Наталье
1. Стараемся... Возможно, дело в хорошем
раввине. (О нем отзываются очень тепло.)
2. Это очевидно число иудеев в областном
центре и ближайшем районе/пригороде.
Про число евреев в области спрошу
отдельно.
3. С этим - большая проблема... Но
кошечек мне явно не надо. А вот с
природой, если Вы не возражаете,
можно попробовать. И со старыми
городами/замками.
4. Снова вынужден задать вопрос:
не задевает ли Вас лично моя позиция
в вопросе о Гоголе? Пока воздержусь
от развертывания своего мнения.

5. То же самое в истории Остапа Бендера
"О Вечном Жиде" ("Золотой теленок")
показано, как лихо петлюровцы убивают
несчастного Жида. При чем мораль
истории зависает в воздухе.

1. Гм... вот не уверена, что их больше половины было...

2. Она ненавидит не татар, бурят и т.д. как таковых, а общность под названием "советский народ"...

Мне кажется, ВИ ненавидит вековое бессловесное терпение русских, а не самих русских (и не только титульной нации, но и вместе с бурятами-татарами-якутами и т. д.). Т. е. ей обидно, что американцы-японцы-шведы сумели построить общества, в которых можно достаточно спокойно и защищенно жить и работать,получая нормальную зарплату, а в полицию - жаловаться в случае чего, а в ее стране - Кущевская стала нарицательным названием, а от милиции большинство шарахается. Кстати, заметьте, что она продолжает жить в России, хотя наверняка могла бы уехать и жить в комфорте и покое. Возможно, она не знает "как надо", но знает "как не надо".

Хороший раввин - это замечательно. Но я удивилась, что у Вас в регионе вообще так много евреев (т. е. понятно, что не все из них галахические, но, тем не менее).

Насчет кошечек я и сама догадалась :-). Я их привела как крайний случай. Давайте так: я Вам буду присылать разное, а Вы, забудете на время о хорошем воспитании и честно сообщите, что интересно, а что - нет. Так и узнаем истину. Поскольку речь не о моем творчестве, у меня нет никаких причин обижаться, что Вам, допустим, неинересен венецианский карнавал или скульптура.

Ваша позиция по поводу Гоголя меня нисколько не задевает, можете смело давать развернутое мнение.

В "Золотом теленке" дана бытовая зарисовка. А мораль каждый может вывести сам. И указанная автором мораль далеко не всегда бывает единственной. Например, как шутливо заметил кто-то, мораль "Вороны и Лисицы" в том, что только отказавшись от сыра можно в полный голос сказать то, что думаешь.
Н.

А кстати, в исходной легенде нет ничего про то, когда Агасфер сможет прекратить странствия? Может, после Страшного Суда, или когда-нибудь еще?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80

Как видите, это христианская история, а не еврейская.

Н.

Алле.

1. Имхо в СССР было больше половины русских.

2. То есть если, допустим расстрелял офис
конкурирующей фирмы, то я не убил конкретно
Иванову, Коваленко и Шлейдерман?

3. И где сейчас она видит "советский народ".
Он имхо давно исчез вместе с Советским Союзом.

Наталья
1. Вы это серьезно? Русские построили цивилизацию,
сделали столько, что говорить о "бессловесном
терпении" имхо глупо.

2. В США есть разные районы и разные люди.
Некоторые и от полиции шараются. Почему бы нет?

3. Боюсь, что она знает только, что раз в Европе
живут лучше, то русские - не люди вообще.

4. Почему бы нет? У нас тут живут люди многихэ
национальностей.

5. Извините, на этот вопрос отвечу позже.

6. Они то же самое, что и Ваше по Ильфу и Петрову.
Стилизационная бытовая зарисовка.
Казаки
времен Тараса Бульбы ненавидели евреев. К сожалению.
Это Гоголь и описывает. А что не сочувствует, так
в истории имхо нет "слов от автора", а если лишь
"старый безымянный хронист".

7. Жаль, Ворона этим плохо воспользовалась.
Впрочем, Бог дал, Бог взял.

8. Агасфер от этого не перестает быть евреем.

Не получается большинства.Вот, что пишет Вики:
... «новой исторической общности — Советского народа». Русские являлись самой многочисленной национальностью (140 млн чел.), к ним были близки украинцы (40 млн) и белорусы... Население СССР — 284 млн чел.

Расстрел конкурирующего офиса - это погром не по национальному признаку, а по другому. Гибнут, естественно, конкетные люди, но иногда важно, что именно объединяет жертвы.

Не думаю, что "советский народ" исчез вместе с исчезновением СССР. Это способ восприятия действительности и отношения к ней. И он будет жить, пока живы носители (примерно мое поколение). И основной признак, имхо - считать, что о тебе должно заботиться государство. Обеспечить работой по месту жительства, поставить на очередь на жилье и прочее. Как правило, в мире люди не столь привязаны к жилью и переезжают туда, где есть работа. Да, это часто достаточно сложно: детям приходится искать новую няню, менять садик или школу, климат может быть хуже и прочее. Но никто не ждет, что государство будет содержать экономически невыгодное предприятие (как в Пикалево). Как-то читала пост: женщина последовательно (в смысле не близнецы) родила троих детей. Мать-одиночка, замужем никогда не была, живет в халупе. Теперь требует жилье от государства. И уверена, что ей должны его дать бесплатно.

Как понять "построили цивилизацию"? Разве она не общая со всеми современниками?
Насчет "бессловесного терпения". Скажите, в Вашем детстве-юности сколько времени и сил затрачивали Ваши родители на приобретение продуктов питания, одежды, мебели и прочего? Хранили ли в Вашей семьей банку горошка и банку майонеза для новогоднего салата? И кажется ли Вам это нормальным?

Для законопослушного человека, мне кажется странным шарахаться от полиции.

Нет у меня ощущения, что ВИ не считает русских людьми. Но ощущение - дело тонкое, вот и Гоголя мы с Вами по-разному воспринимаем. Гоголь, кстати, не нейтральный репортаж пишет (да и бывают ли такие?), а художественное произведение. И как правило можно понять, кого из героев автор одобряет, а кого - порицает. И отрицательные персонажи, или дурные поступки персонажей в целом положительных так и подаются, что можно понять мнение о них автора. Так вот, Тарасу и казакам в этом деле он явно симпатизирует и описываемым зрелищем наслаждается.

Дело не в том, что Агасфер - еврей. Раз байка христианская, у них и надо получить ответ, когда его маршрут закончится. В статье, кстати,он привязан ко второму пришествию Христа, при чем тут евреи, мы и с первое не верим? У нас аналогично неприкаянно Каин бродит. (кстати, нет ли связи между словами "неприкаянно" и "Каин"?)

"Неприкаянно" - "Из не- + при- + -каять, далее от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. каѭ сѩ, каІАти сѩ «каяться», русск. ока́ять «порицать», укр. ка́яти кого́ «упрекать», болг. ка́я се, сербохорв. ка̏jати «(ото)мстить», словенск. kájati «порицать», чешск. kát se «каяться, раскаиваться в ч.-л.», польск. kajać się, в.-луж. kać sо, н.-луж. kajaś sе «каяться». Связано чередованием гласных с цена́, родственно др.-инд. са́уаtē «мстит, наказывает», авест. kāу- «оплатить, каяться», čikауаt̃ «пусть он раскается, накажет, отомстит», kaēnā «наказание, месть», kаʮа- ср. р. «воздаяние, уплата», греч. τίνω, гомер. τί̄νω (*τίνω) «плачу, каюсь», ποινή «покаяние, наказание». Едва ли более вероятно сближение с кто, т. е. первонач. «говорить: как (я мог это сделать)»" (Фасмер).

А тут - http://community.livejournal.com/ru_etymology/922589.html - обсуждение этимологии "окаянного".

Для меня эти этимологические изыски сложноваты, увы. Но спасибо. А так красиво выглядела идейка...
Н.

Алле

1. Извини, прикидывал примерно и чуть ошибся.
Ну, почти половина - это мало?

2. Если я ненавижу конкретно эту организацию,
то мог бы специально убить и отсутствующую
Иванову.

3. "Каину дай раскаяться".

Наталье

1. Признаю свою ошибку. Но все равно
русских было много больше, чем людей
любой другой национальности.

2. Не понял? Если я ненавижу какую-то
организацию, разве не следует из этого,
что я ненавижу всех людей, в нее входящих?

3. Гм... Полное несовпадение взглядов.
У меня вообще-то было другое определение
советского народа. Но Ваше представление
имхо полностью мимо цели. Простите, сколько
людей в России живет на вэлфере? Сколько
матерей-одиночек специально не выходит
замуж, дабы не потерять пособие?

4. Вы термина Русская (Немецкая, Английская,
Американская, Еврейская...) цивилизация не знаете?

5. Мне много что кажется ненормальным. При чем в
самых разных странах. И как это считать?
Добавим плюс из моей жизни. То что моя мама
на 100 р в месяц плюс малолетний ребенок (я)
за пять-шесть лет практически полностью мебилировала
квартиру, это ли есть ненормальность, но со знаком
"плюс"?

6. Это имхо еще зависит и от полиции.
Если она нарушает (или обходит) законы...

7. Зададим вопрос. Того же Понтрягина Выэ
считаете антисемитом?

8. Совсем запутался. Из-за того, что Агасфер -
персонаж христианской мифологии, он перестает
быть иудеем?

9. Про неприкаянного имхо с Аллой спорить
невозможно.

2. А зачем _ненавидеть_? Комаров, скажем, ты ж не ненавидишь...

9. А почему со мной???

С тем, что русских было (и есть в России) больше, чем любой другой национальности по отдельности никто не спорит. Но какой из этого вывод?

Конечно не следует. Израильтяне традиционно ненавидят Налоговое управление, Управление национального страхования и еще кое-какие организации. Но это вовсе не значит, что кто-то ненавидит ВСЕХ тамошних сотрудников. Т. е. человек может сказать, что "мерзкое Налоговое управление содрало бешеные налоги, и что там была очень милая сотрудница, которая помогла правильно заполнить бланки". Одно не противоречит другому.

Про сидение в России на велфере не знаю. Но то, что читаю заставляет сделать именно такой вывод. И ожидание, что государство решит твои жилищные проблемы и проблемы с работой (в смысле обеспечения рабочих мест по месту жительства). Иначе Пикалево просто бы не было.
Или вот пример с летними пожарами. Я читала в вашей прессе, что получилось следующее: те, кто сумел отстоять свое жилье в борьбе с пожаром - остались жить, как жили раньше: в старом доме с удобствами во дворе. Те, чье жилье сгорело, но было застраховано - сами строились заново (не думаю, что страховка покрыла все расходы на строительство и на обстановку). А вот те, кто о страховке и не думал, деньги на нее не тратил - получили от государства новые дома с удобствами и обстановкой. Т. е. награду получили не те, кто поступил как разумный ответственный человек (и платил страховку, ограничивая себя в чем-то), а тот, кто такими вещами не заморачивался. Как Вы думаете, какую стратегию поведения выберут здравомыслящие, умеющие считать люди в следующий раз?

Насчет большого количества матерей-одиночек, не выходящих замуж по материальным соображениям сомневаюсь. Все-таки, быть замужем престижнее, чем одной, одиночка в глазах общества несколько ущербна. И дело не в том, что женщина родила детей без мужа. Ее право. Но почему она считает, что государство должно решать ее жилищные проблемы - неясно, ведь речь о ситуации, когда она их рожала именно в этих (жутких!) условиях, а не оказалась в них неожиданно (в результате развода, как беженцы из какого-то проблемного региона и т. д.).

Термин Русская (и прочие) цивилизация не слышала. Культура - да. Русская, французская, еврейская... А "цивилизация" встречалась шумерская, ацтеков, майя. Еще, пожалуй, "европейская цивилизация" слышала. Но без деления на страны.

Пример с Вашей мамой - это, скорее пример со знаком минус. Подозреваю, что она отказывала себе в очень многом, чтобы квартиру обустроить. И при этом достаточно тяжело работала. Имхо, работающий человек должен иметь возможность содержать семью без героических усилий. Но мы говорим о времени, когда нормальные женские сапоги официально стоили месячную зарплату или даже больше. И еще в многочасовой очереди на ними надо было стоять. А хватало их на два-три сезона.

Понгрятина я не знаю, поэтому не могу его считать кем бы то ни было.

Агасфер, естественно, остается иудеем. Но если мы (допустим, евреи) рассказываем историю про "одного китайца", то спрашивать о том, что будет в этой истории дальше надо у нас, а не у китайцев. Эту историю мы придумали, китайцы к ней отношения не имеют, в ней не их мировоззрение отражено, а наше.

Не будем спорить с Аллой (и с этимологической наукой, ибо они заодно).
Н.

Насчет матерей-одиночек. Если государство так стремится поднимать рождаемость - то таки да, ему имеет смысл привлекать и льготами, и квартирами...

Государство должно решить, чью (каких слоев) рождаемость оно хочет поднимать. Если его устраивает, что активно рожать будут малообеспеченные, безработные и т. д. в расчете на получение пособия и жилья (вопрос, за чей счет это жилье будут строить) - это одно. А еще можно поощрять рождение детей теми, кто их растить и не планирует. Рожает и оставляет в роддоме. Государство хотело повысить рождаемость - и повысило. Пусть само растит. А если желательно, чтобы детей рожали те, кто может их прокормить - дело иное.
Что же касается выбора самой женщины - неплохо сначала убедиться в том, что родившийся ребенок окажется в минимально приемлемых условиях, а если условий нет и не предвидится - сделать вывод. Речь же не о юной, неопытной девушке, а о 40-летней женщине (нянечка в садике, крайне малооплачивая работа), у которой старшей дочери 15 лет, а младшим - 5 и 2 или как-то похоже. И вся эта компания плюс бабушка живут в сырой маленькой комнате в бараке, с удобствами во дворе.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм