silent_gluk | На философские размышления...

Я не уверена, что Махно и Петлюра числились зелеными. Впрочем, в обратном я тоже не уверена. Махно был, насколько я помню, анархистом, потом примкнул к большевикам и воевал на их стороне, потом что-то приключилось, и его стали считать врагом.
Н.

Посмотрела в Гугле. Похоже, Петлюра был сам по себе. Вот статистика, правда из очень дискусионной статьи в Вики:

По современным данным за время Гражданской войны в России имело место
1 236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40%) совершили петлюровцы, 307 (25%) — зелёные, 213 (17%) — белогвардейцы, 106 (8,5%) - части красных[1][2].

Н.

Алле и Наталье

Массовое убийство - дело огранизованное, когда
каждый знает свое задачу и ее выполняет.
(Кстати, грабежом, точнее мародерством, и
насилием оно также может сопровождаться.)

Погром - это просто идет толпа и громит/грабит/
убивает/насилует всех, кто покажется на глаза.

2) Очевидно, Махно и Петлюра считались "зелеными".

Наталье
1) Все верно. То есть несколько человек посылают
убить конкретно меня. Обычное заказное убийство.

2) Ранние погромы практически обходились
без убийств.

3) Как видите, на более 300 погромов "зеленых"
хватило. А если приплюсовать петлюровцев, то
будет все 800. А насчет "белых" погромов
Немировский доказывает, что их число преувеличено
раза в 2.

Но в толпе могут оказаться и "руководители"... незаметные такие.

Мне кажется, что громят обычно не всех подряд, а тех, кто является раздражителем (этически отличен, не так одет и прочее).

Насчет распределения по домам в поисках жертв. В большом супермаркете народ по очередям в кассу никто не распределяет. Просто каждый видит, что в какую-то стоит много народа, и идет в следующую, даже если надо пройти несколько лишних шагов. То же самое - когда входят в автобус - идут на свободные места, а не толпятся возле ближайшего, мешая друг другу.

Убить посылают не конкретного человека, а представителя определенной группы, где все взаимозаменяемы. Не одного, так другого. И отчитываться в совершенном убийстве тоже не надо. И награду не дадут, так что участвуют исключительно для собственного удовольствия.
Кишиневский погром был достаточно рано (1903) и с убийствами.

Даже преувеличенное вдвое количество "белых" погромов вполне впечатляющее.
Полагаю, основной массе еврейского населения было безразлично кто именно организаторы: белые, красные, зеленые... А еще и экспроприации надо учесть - когда погром не устраивают, но единственную козу отнимут. Не со зла, а потому что еду так добывают.

Насчет автобуса: у нас часто призывают не толпиться у дверей, "проходите дальше в салон автобуса"...

У всех к этому призывают. Но тут логика простая: если автобус достаточно пустой - можно легко пройти к тем дверям, откуда выходят и все ОК. Но если автобус набит и меня утрамбуют в середину толпы между дверями - то как выходить на нужной мне остановке, если это не конечная? Пробиваться будет сложно и нервно. Поэтому каждый старается "зависнуть" поближе к выходу.
Н.

Алле
1. А толку... Если они незаметные, как
они будут руководить? В общем, они в
состоянии Кришны из эпилога "Черного
Баламута" Олди. (Кстати, те же проблемы
должны возникнуть и у Неизвестных Отцов.)

Наталье
1. Если речь идет о погромах, то громят
тех, чьи дома выделяются, раздражают...
С такой поправкой согласен с Вашим тезисом.

2. Только в том случае, если жертвы
очевидны. А если они плохо заметны?
Ну, многие ли знают, что я живу именно
в этом подъезде? А мой друг Мойша, к
примеру, в левой крайнем подъезде дома
напротив? Цели невидны, приходится
давать специальные команды, чтобы их
"поразить".

3. Не получится имхо по этой же причине.
Плюс недостаточно подготовленной группе
грозит, что я сам их всех перебью.
(Допустим, я несколько более разбираюсь
в боевых единоборствах, чем на самом деле.)

4. Кишиневский погром был первым в России
погромом со многими жертвами. Скорее всего,
народ озверел из-за (возможно) убитого ребенка.

5. Примерно на порядок меньшее, чем число
погромов "зеленых".

6. Экспроприировали все и у всех. Ибо очень
кушать хотелось. Евреи здесь, увы, не одиноки.

1. Не знаю, как, но, говорят, кому надо - те умеют...

2. Так для того списки и делали.

3. "Профессиональный риск"...

Когда громят выделяющиеся дома - это громят богачей (ишь, нажились на нашей кровушке!), а не по нац. признаку. Тоже погром, но иной.

Насчет того, кто в каком подъезде живет и чем дышит, вот зарисовка из жизни.
Конец 80-х. Звонит подруга и сообщает, что стоит в соседнем магазине в очереди за яйцами, заняла и на меня. Выбегаю из дома. У соседнего подъезда девочка 6 лет (про ее бабку был слух, что она сотрудничает с органами, а жили они удобно - в первом подъезде на первом этаже, т. е. мимо незамеченным не пройдешь).
- Здрасьте, тетя Наташа.
- Здравствуй, Мариночка.
- А вы зря бежите, яички уже кончились.

Кстати, она ошиблась, мы успешно их купили. Это к вопросу о том, что знают или не знают соседи.

Если Вы лично по своей интровертности и занятости не очень интересуетесь соседями и их жизнью, это не значит, что они не интересуются Вашей.

Надо иметь уникальную подготовку в единоборствах, чтобы в одиночку справиться с группой, вооруженной ломами, арматурой и т. д. Причем группой уже опьяневшей от крови и безнаказанности. Много ли таких бойцов?

Убитый в Кишиневе ребенок был далеко не первым убитым в стране ребенком. Просто кому-то оказалось выгодным его использовать.
Я понимаю, что Украина - это не совсем Россия, но имя Богдана Хмельницкого у евреев ассоциируется исключительно с погромами (или массовыми убийствами) евреев.Очень массовыми.

Я понимаю, что экспроприации касались не только евреев. Просто евреи страдали и от эксов и от погромов. Причем погром можно было ожидать от любого по полит. ориентации движения.
Н.

Ошиблась? Или целью была пакость: мол, вот скажу, она поверит и не пойдет, а яички-то не кончились, хе-хе-хе!

Не думаю, что она хотела мне напакостить. Скорее, что-то услышала от проходящих людей, и или не так расслышала или неправильно поняла. Все-таки речь всего лишь о шестилетнем ребенке.
Н.

Алле

1. Имхо невозможно. Можно разве что
маскировать свою руководство (как иногда
Левинсон в "Разгроме"), но тем не менее
Левинсона все знают и уважают.

2. Люди жаждут крови (или почесать кулаки).
Что подавляющего большинству всяческие
"записочки".

3. Эпизод шикарный. Старушка - прямо
просится в анекдот типа "я тебя вычислил".
Но мне почему-то кажется, что сейчас такого
уже нет.
Но к делу-то какое отношение.
Старушка скажет, в какой квартире я живу?
Имхо, это опять как карта ляжет.

4. К счастью, есть и аргументы "за защиту":
- в подъезде, коридоре, дверях узко, и
численное преимущество нивелируется.
- послали далеко и не лучших бойцов,
возможно, не все даже не вооружены.
- бойцы рассчитывают на легкую победу
плюс в унынии из-за скучной задачи,
а за защитником его семья и дом.

5. Вполне возможно, что первым, погибшим
при погроме плюс, опять-таки возможно,
первым погибшим при погроме от
"незарегистрированного ствола".
(Вплоть до кишиневского погрома общее
число всех жертв было менее десятка.)

6. Про Богдана Хмельницкого знаю.

7. Имхо от экспроприаций больше всего
страдали крестьяне (независимо от
национальности). Потому что у них
должна была быть еда плюс все полагали,
что после экспроприаций они не умрут.
(Имхо в гражданскую войну всем простым
людям было очень плохо.)

3. Или элементарная "глупость толпы".

Наталье

1. Обычно оба пункта совмещали.
Во всяком случае громить богатый дом (лавку,
магазин, банк и т. п.) гораздо интереснее,
чем, к примеру, мою квартиру.

1. Ну... э... я тебе сейчас дам ссылку на один фанфик, точнее - на его последнюю главу... http://www.diary.ru/~jetta-e/p141272345.htm - обрати внимание на описание разгрома МПВ.

2. Они ж не окончательно тупеют... Так что понимают, что вот за этих по списку точно ничего не будет, а за других - сильно "как повезет"...

4. Так кому скучно - тот просто не идет. Погром - дело добровольное.

Имхо, люди жаждут БЕЗНАКАЗАННО почесать кулаки. И отлично знают, кого можно бить, а кого - не стоит. И чесание кулаков вызывают избранные лица, а не все.
Вот, кстати,из Гугла:
В 1890-х годах погромы возобновились. По заявлению губернатора Нижнего Новгорода, «… в народе сложилось убеждение в полной безнаказанности самых тяжелых преступлений, если только таковые направлены против евреев»

Не старушка, а ее внучка 6 лет. Что и ценно - играющий ребенок был в курсе всего, происходящего вокруг.

Могу еще историю рассказать, правда не о себе, но времена те же.

Знакомая договорилась в подругой, что та придет, но звонить в дверь не будет, чтобы спящего ребенка не разбудить. То пришла, поцарапалась. Не открывают. Спустилась к старушкам у подъезда, спрашивает: "Вы не видели, Зоя с Колей не выходили?".
Соседки говорят: "Нет, деточка. Ты посильнее постучи. Зоенька по ночам работает, устает, она Колю уложила и сама заснула нечаянно. А полчаса назад вышла ее сестра Леночка, пошла на свидание к своему молодому человеку".

Правдой было все сказанное. Лену я, кстати, знала, и головой ручаюсь, что она не докладывала соседкам, что идет на свидание.

Списки заранее могут составляться. А иногда, да, соседи помогут. Разные бывают соседи и разные отношения.

Не во всяком доме есть подходящее оружие. Тетка со скалкой или сковородкой - сомнительное предпятствие. С молотком для отбивки мяса или даже с топором - тоже. А узких винтовых лесниц, позволяющих одному рыцарю охранять замок обычно в домах нет.
А задача у бойцов не скучная. Кровь распаляется от запаха чужой крови. Да и влияние толпы.

Я полагаю, всем сторонам было глубоко безразлично, выживут крестьяне после экспроприации или нет. А в гражданскую (как и в другие войны) я полагаю, плохо было почти всем, не только простым людям.
Богатых, очевидно громить приятнее. Но на безрыбье сойдет кто угодно.

Да, бдительные соседи - это полный кошмар... Впрочем, чем только ни займешься от скуки.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм