silent_gluk | На философские размышления...

Когда Руст приземлился, я уже была взрослой, так что кое-что помню. Конечно, нельзя сказать, что тогда писали только правду, но, тем не менее, что-то писали. Истерика была жуткая: такого никто не мог представить.

Вопрос, каков процент той фантастики, которую стоит читать?

Читатели знают, что Дамблдор в курсе ВСЕГО, происходящего в школе.

Я сильно сомневаюсь, что взрослые обычно переигрывают подростков. Они, как правило, вообще ничего о жизни подростков не знают. Когда вышел фильм "Чучело" взрослые были в шоке от показанной там детской жестокости. Я спросила мнение знакомого подростка об этом фильме, и он выразил удивление реакцией взрослых, сказав, что в школе происходят гораздо более страшные вещи. Кажется я об этом уже писала.

Драко, на мой взгляд, довольно гнусный тип, но уж никак не идиот.
Н.

Насчет процента фантастики: 10%, если верить Старджону, как всегда...

Насчет Дамблдора: но не всегда он в курсе мысли, только что появившейся в голове школьника...

У школьников от века к веку мысли не меняются. Какую бы каверзу учинить. Вариации бывают только в деталях.
Н.

1. Почувствуй разницу...
2. Если верить вам с Натальей, можно подумать,
что процентов 70 детей погибают от несчастных
случаев.
3. Стандартное правило: видишь дверь, не хочешь,
чтобы открылась, замуруй ее, дабы не открылась
наверняка и поставь часового.
4. Разумеется. Он достаточно критичен?
5. Вообще-то я писал немного не о том, а о
способности ребенка победить взрослого.
Как бы ни был быстр ребенок, обычно взрослый
его таки ловит.

Наталье
1. На тот момент переговоры вокруг полета
Руста, скорее всего, были военной тайной.
(И, не развались СССР, могли так ей и остаться.)

2. Согласен в этом вопросе с Аллой.

3. Я не знаю. Плюс в школе творится очень
много нехорошего. Сволочь же этот Дамблдор!

4. Если не идиот, зачем вообще начал задираться
на Гарри Поттера (без стопроцентной возможности
быстрой победы)?

2. Погибает - не погибает, но участвует - я бы предположила, что и побольше 70%.

3. Так все знали, что за дверью - стенка. А что стенку разобрали - увы.

5. Кажется, этой способности (к поимке) не всегда хватает...

К счастью, не 70. Но каждый ребенок не единожды оказывается в ситуации, когда имеет все шансы погибнуть по своей неосторожности (и потому что полез туда, куда лазать было категорически запрещено). Это и стройки, где что угодно может упасть на голову, и речка-озеро (и летом и когда под лед можно провалиться) и куча других вариантов. Ребенком Вы были, так что в курсе. Я даже от вроде бы бывших примерных девочек-отличниц разные истории слышала о том, как они по стройкам скакали с друзьями. А что творят мальчишки, чтобы произвести впечатление на девочек об этом лучше не думать. А несколько лет назад мода была по крышам прыгать. В смысле с одной крыши на другую,и не в варианте, когда они вплотную друг к другу стоят. Даже название есть у этого занятия.

Дверь замурует далеко не каждый. А уж часового возле двери, которая 100 лет не открывалась держать вряд ли кто-то станет (гм, а почему, интересно, часовые возле мавзолея стоят?).

Далеко не каждого ребенка и далеко не каждый взрослый. Иначе дети бы не рисковали никого дразнить: расплата была бы неминуемой. А уж то, что класс может "победить" учителя, мне кажется, все знают. Ибо коллектив. И не у всякого учителя хватит ума, опыта, а может и сил с ними воевать или их завоевывать.

Переговоры насчет Руста тайной были, но сам факт его приземления стал известен сразу же. И вызвал шок.

Боюсь, что в любой школе творится много нехорошего, даже при самом замечательном директоре.

Что значит "зачем начал задираться"? Потому что мальчишки часто это делают. Драчливые существа, да и за первенство склонны бороться. 100% быстрая победа это вообще скучно. Вы какого противника в шахматах предпочтете - сильного, или такого, что с трудом помнит как какая фигура ходит.
Кстати,где-то была дискуссия, где доказывалось, что Драко мечтал дружить с Гарри, и вредничал потому что тот отказывал ему в дружбе. Алла, не помните, случайно, где это было?
Н.

Про дверь: так, кажется, в Мавзолей регулярно ходят. И выходят оттуда...

Про дискуссию: не помню... Но, кажется, в Большой Игре было что-то про это...

(Зловеще) А кто-нибудь считал, сколько заходят и сколько выходят?
Н.

Алле и Наталье

1. Вы всерьез не видите разницы между
рискованными детскими играми и сознательной
травлей детей чудовищами?

2. Если задача стоит: не допустить посторонних,
то надо проверять все двери. А то, что она не
открывалась "за отмазку не канает".
Простите, но напоминает старый анекдот, как
полиция перекрыла все выходы, но преступник
бежал через вход. Еще один минус Дамбфору.

3. И тем не менее... Обществ, во главе которых
стоят дети имхо не существует. Дети, увы,
стратегически обречены...

Наталье.

1. Ну и что? Вы же доказывали, что Руст
обманул всю систему ПВО, а у меня другие
сведения. И при чем здесь шок?

2. Разумеется. Но Дамблфор (как Большой
Брат) видит тебя. И тем не менее
попустительствует... Имхо, самый плохой
вариант.

3. Вы честно полагает, что Драко
ставил именно эти цели? У меня, как обычно,
почти противоположное мнение. Могу только
заметить, что Вы очень добры к этому
малолетнему негодяю.

4. Про дискуссию, естественно, не знаю,
но мало ли что можно "высосать из пальца".
(Я сам это, кстати, люблю.)

1. Было сделано все возможное для того, чтобы уберечь детей... Кроме того, надо было не просто уничтожить василиска, но и знать, кто его выпускал и т.д.

2. Даже "декоративные"? Шкаф, кажется, воспринимался, скорее, как такая "дверь-барельеф"...

3. Детям хватает и тактики.

если не ошибаюсь, во многих первобытных обществах (включая современные) молодых людей в рамках обряда инициации посылают на очень опасные мероприятия, где вполне можно погибнуть. Кстати, еще в 19 веке на фронт посылали мальчиков (и кантонисты служили, хоть и подневольно и, кстати, дворяне своих сыновей от передовой не прятали). И юнгами мальчишки служили, а по мачтам лазать... небезопасно и в тихую погоду. Про шторм и говорить нечего, но их посылали, и они лезли. Ну и в ВОВ тоже - и "сыновья полков" и партизаны. А это уже не рискованные детские игры, а риск по инициативе взрослых. По-моему, это уже ближе к организации встреч детей с чудовищами.
Гражданских обществ с детьми во главе, вроде бы действительно нет, а шайки были. Какую-то 12 летний подросток возглавлял. Где-то в Латинской Америке. Банда славилась жестокостью, кстати.

Мне, как раз, Драко крайне несимпатичен. Мерзкий тип. Но я хотела сказать, что такая точка зрения о нем тоже есть. И они аргументируют ее цитатами, поэтому о "высосанности из пальца" говорить не приходится.

Кстати, о другой точке зрения - есть отличная книга "Да, та самая Миледи". "Три мушкетера" и поступки героев с позиции Миледи. Замечательная вещь!
Н.

Мне "Та самая Миледи" очень нравится - в отличие от "Д'Артаньяна - гвардейца кардинала"...

Согласна. Я плохо помню вторую книгу, но там, вроде, менялись не просто мотивы, а сами поступки выглядели иначе. А тут - все точно, но в иной интерпретации. С великолепной аргументацией.
Н.

Поступки оставались примерно теми же, но исполнялись другими людьми (вместо Миледи - кажется, Констанция и т.д.)

Да, точно. И лилия там была выжжена на плече Констанции. А в "Той самой Миледи" все события описаны так же, только в иной интерпретации.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

silent_gluk - 2011-01-19 02:50 (UTC) - Expand

Насчет Руста. Простой советский человек узнал, что НЕОЖИДАННО на Красной площади приземлился иностранный летчик. Технические детали (обманул, или меняли позывные и он просто "проскочил" в удачный момент и прочее) - это именно детали. Нас растили в уверенности, что "граница за замке" (и на вход и на выход), а тут - такое. Так и василиск вылез неожиданно.
Н.

К тому же к василиску бонусом оказалась необходимость решения еще некоторых проблем. Причем именно _вместе с_, а не "когда-нибудь потом".

1. Тогда почему не уберегли?

2. Даже декоративные.
Перекрываются любые двери.
Если охранники, конечно, профессональны.
Если нет, то гнать надо такую охрану.
(Советую тебе, кстати, сказать, что
Дамблдор специально оставил эту щелочку.)

3. Хватит для чего?

Наталье

1. Я не понимаю, для чего Вы все это
пишите. Вы за то, чтобы натравливать
на детей чудовищ по принципу "кто выживет"?
Да, в древних (не только первобытных, но и
спартанского типа, к примеру, обществ) такое
- хоть и не в такой степени - было, но мы
имхо далеко ушли от подобных обществ.
На войне взрослые пытались хоть как-то
умерить детскую активность, когда никому
было не до детей.

2. И что эти шайки? Имхо не правило, а скорее
исключение. И опять-таки в очень нестабильных
мирах.

3. Надо читать я это не видел.

4. Книгу Галаниной не читал. Но тут вот в чем
проблема. По "матчасти" Дюма миледи может
любого человека в считанные часы заговорить
так, что тот будет подчиняться ей и только ей.
И тогда какой смысл читать эту книгу?

5. Зададим прямой вопрос. Вы согласны, что дело
было не в мастерстве Руста, а в безнарности
наших ПВО?

Не обязательно натравливать. Но давать детям рисковать и учиться на ошибках. Понимая, что это достаточно опасно (кстати мне, как клушке по натуре такая позиция чужда. Я бы предпочла завернуть всех в вату и ото всего беречь).
На войне партизаны как раз очень часто посылали детей в очень опасные места. Потому что у детей был хоть какой-то шанс, а у взрослых мужчин его не было.
Да, шайки в достаточно нестабильных мирах (описанный случай касался Латинской Америки). Но факт, что подростки могут быть какое-то время во главе опасного для окружающих сообщества. И поймали их далеко не сразу.

"Миледи" приятно читать. Она (героиня) берет не гипнозом и обаянием, а логикой. Кстати, "матчасть" Дюма подразумевала воздействие Миледи исключительно на мужчин, а не на "любого человека".

Насчет Руста - не знаю. Вряд ли только мастерство. Сочетание разных обстоятельств.
Н.

А вот интересно, способна ли группа подростков на самостоятельные созидательные действия?

Не знаю... Наверное, сколько заходят - считали (ведь продают же билеты, наверное). А вот сколько выходят...

Будете смеяться, но я там никогда не была. Но, полагаю, вход всегда был бесплатным.
Н.

И даже теперь???

Я тоже там никогда не была.

Детали - это, обычно, самое интересное...

Да и тут речь шла уже не о каверзе.