silent_gluk | На философские размышления...

Я, наверное, читала все же полный вариант (в БВЛ он? Или нет?) - но не помню _ничего_. Наверное, не впечатлило...

Наталье

Все время забываю сказать.
1) В Омской иудейской общине около 5000 человек.
2) Спасибо за остров Пасхи.

3) Вряд ли. НО со школьных времен не перечитывал.
Не тянуло.
4) Понимаю Вас, но имхо Гоголь писал не "от себя".
Это явная стилизация. (Кстати, Ильф и Петров тоже
антисемиты?)

Алле
1) Как же я завидую твоему склерозу!
Ну как тут с ним пофехтуешь?
2) Тем не менее она имхо везде
"рукопожимаемая".

Алле и Наталье
"Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали. /.../ Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества"

"В России всё растекается и свисает, как макароны с ложки. Шестая часть суши была заселена беспозвоночной протоплазмой."

Достаточно, чтобы счесть что Валерия Ильинишна ненавидит русских?
(Особенно если вспомнить, что академик Понтрягин попал в антисемиты
за невинный вопрос, почему его ассистентка постоянно подсчитывает
процент евреев на факультете.)

Впрочем, Новодворская не привечает не только русских.
"Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали."
И т. д. И т. п.

Так ведь 1/6, а не только Россия... Все советские территории.

Удивительно, как еще много в Омске (или регионе?) евреев. Даже странно.

По поводу о. Пасхи - пожалуйста. Если бы я представляла круг Ваших интересов (помимо фантастики), то могла бы посылать разное. Я получаю всякие ссылки от знакомых и потом прикидываю, кому и что пеиесылать (кому-то кошечек с бантиками, кому-то картины-скульптуры, кому-то природу и прочее).

Гоголь мне ни коим образом не кажется стилизацией. Какое-то злорадство у него, когда евреев топят. И любуется он при этом храбрыми казаками. А Ильф и Петров почему возникли в данном контексте? Я у них ничего антисемитского не замечала (да и странно было бы у Ильфа)?

Что касается Новодворской, мне кажется, в приведенной Вами цитате, скорее горечь за СВОЙ народ, чем что-то иное.
Н.

Да, насчет Новодворской - точно...

Алле
Сразу два ответа:
1. Титульная нация СССР - все же русские.
2. Ты полагаешь, что если вместе с русскими
Валерия Ильинишна ненавидит также, к примеру,
украинцев, татар и бурят, то это - смягчающее
вину основание?

Алле и Наталье
Опять два ответа.
1. СВОЙ народ - имеется в виду американцы?
2. Имхо так относится к народу любой, кто
"знает как надо", а народ имеет наглость не
смотреть ему в рот.

Наталье
1. Стараемся... Возможно, дело в хорошем
раввине. (О нем отзываются очень тепло.)
2. Это очевидно число иудеев в областном
центре и ближайшем районе/пригороде.
Про число евреев в области спрошу
отдельно.
3. С этим - большая проблема... Но
кошечек мне явно не надо. А вот с
природой, если Вы не возражаете,
можно попробовать. И со старыми
городами/замками.
4. Снова вынужден задать вопрос:
не задевает ли Вас лично моя позиция
в вопросе о Гоголе? Пока воздержусь
от развертывания своего мнения.

5. То же самое в истории Остапа Бендера
"О Вечном Жиде" ("Золотой теленок")
показано, как лихо петлюровцы убивают
несчастного Жида. При чем мораль
истории зависает в воздухе.

1. Гм... вот не уверена, что их больше половины было...

2. Она ненавидит не татар, бурят и т.д. как таковых, а общность под названием "советский народ"...

Мне кажется, ВИ ненавидит вековое бессловесное терпение русских, а не самих русских (и не только титульной нации, но и вместе с бурятами-татарами-якутами и т. д.). Т. е. ей обидно, что американцы-японцы-шведы сумели построить общества, в которых можно достаточно спокойно и защищенно жить и работать,получая нормальную зарплату, а в полицию - жаловаться в случае чего, а в ее стране - Кущевская стала нарицательным названием, а от милиции большинство шарахается. Кстати, заметьте, что она продолжает жить в России, хотя наверняка могла бы уехать и жить в комфорте и покое. Возможно, она не знает "как надо", но знает "как не надо".

Хороший раввин - это замечательно. Но я удивилась, что у Вас в регионе вообще так много евреев (т. е. понятно, что не все из них галахические, но, тем не менее).

Насчет кошечек я и сама догадалась :-). Я их привела как крайний случай. Давайте так: я Вам буду присылать разное, а Вы, забудете на время о хорошем воспитании и честно сообщите, что интересно, а что - нет. Так и узнаем истину. Поскольку речь не о моем творчестве, у меня нет никаких причин обижаться, что Вам, допустим, неинересен венецианский карнавал или скульптура.

Ваша позиция по поводу Гоголя меня нисколько не задевает, можете смело давать развернутое мнение.

В "Золотом теленке" дана бытовая зарисовка. А мораль каждый может вывести сам. И указанная автором мораль далеко не всегда бывает единственной. Например, как шутливо заметил кто-то, мораль "Вороны и Лисицы" в том, что только отказавшись от сыра можно в полный голос сказать то, что думаешь.
Н.

А кстати, в исходной легенде нет ничего про то, когда Агасфер сможет прекратить странствия? Может, после Страшного Суда, или когда-нибудь еще?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80

Как видите, это христианская история, а не еврейская.

Н.

Алле.

1. Имхо в СССР было больше половины русских.

2. То есть если, допустим расстрелял офис
конкурирующей фирмы, то я не убил конкретно
Иванову, Коваленко и Шлейдерман?

3. И где сейчас она видит "советский народ".
Он имхо давно исчез вместе с Советским Союзом.

Наталья
1. Вы это серьезно? Русские построили цивилизацию,
сделали столько, что говорить о "бессловесном
терпении" имхо глупо.

2. В США есть разные районы и разные люди.
Некоторые и от полиции шараются. Почему бы нет?

3. Боюсь, что она знает только, что раз в Европе
живут лучше, то русские - не люди вообще.

4. Почему бы нет? У нас тут живут люди многихэ
национальностей.

5. Извините, на этот вопрос отвечу позже.

6. Они то же самое, что и Ваше по Ильфу и Петрову.
Стилизационная бытовая зарисовка.
Казаки
времен Тараса Бульбы ненавидели евреев. К сожалению.
Это Гоголь и описывает. А что не сочувствует, так
в истории имхо нет "слов от автора", а если лишь
"старый безымянный хронист".

7. Жаль, Ворона этим плохо воспользовалась.
Впрочем, Бог дал, Бог взял.

8. Агасфер от этого не перестает быть евреем.

Не получается большинства.Вот, что пишет Вики:
... «новой исторической общности — Советского народа». Русские являлись самой многочисленной национальностью (140 млн чел.), к ним были близки украинцы (40 млн) и белорусы... Население СССР — 284 млн чел.

Расстрел конкурирующего офиса - это погром не по национальному признаку, а по другому. Гибнут, естественно, конкетные люди, но иногда важно, что именно объединяет жертвы.

Не думаю, что "советский народ" исчез вместе с исчезновением СССР. Это способ восприятия действительности и отношения к ней. И он будет жить, пока живы носители (примерно мое поколение). И основной признак, имхо - считать, что о тебе должно заботиться государство. Обеспечить работой по месту жительства, поставить на очередь на жилье и прочее. Как правило, в мире люди не столь привязаны к жилью и переезжают туда, где есть работа. Да, это часто достаточно сложно: детям приходится искать новую няню, менять садик или школу, климат может быть хуже и прочее. Но никто не ждет, что государство будет содержать экономически невыгодное предприятие (как в Пикалево). Как-то читала пост: женщина последовательно (в смысле не близнецы) родила троих детей. Мать-одиночка, замужем никогда не была, живет в халупе. Теперь требует жилье от государства. И уверена, что ей должны его дать бесплатно.

Как понять "построили цивилизацию"? Разве она не общая со всеми современниками?
Насчет "бессловесного терпения". Скажите, в Вашем детстве-юности сколько времени и сил затрачивали Ваши родители на приобретение продуктов питания, одежды, мебели и прочего? Хранили ли в Вашей семьей банку горошка и банку майонеза для новогоднего салата? И кажется ли Вам это нормальным?

Для законопослушного человека, мне кажется странным шарахаться от полиции.

Нет у меня ощущения, что ВИ не считает русских людьми. Но ощущение - дело тонкое, вот и Гоголя мы с Вами по-разному воспринимаем. Гоголь, кстати, не нейтральный репортаж пишет (да и бывают ли такие?), а художественное произведение. И как правило можно понять, кого из героев автор одобряет, а кого - порицает. И отрицательные персонажи, или дурные поступки персонажей в целом положительных так и подаются, что можно понять мнение о них автора. Так вот, Тарасу и казакам в этом деле он явно симпатизирует и описываемым зрелищем наслаждается.

Дело не в том, что Агасфер - еврей. Раз байка христианская, у них и надо получить ответ, когда его маршрут закончится. В статье, кстати,он привязан ко второму пришествию Христа, при чем тут евреи, мы и с первое не верим? У нас аналогично неприкаянно Каин бродит. (кстати, нет ли связи между словами "неприкаянно" и "Каин"?)

"Неприкаянно" - "Из не- + при- + -каять, далее от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. каѭ сѩ, каІАти сѩ «каяться», русск. ока́ять «порицать», укр. ка́яти кого́ «упрекать», болг. ка́я се, сербохорв. ка̏jати «(ото)мстить», словенск. kájati «порицать», чешск. kát se «каяться, раскаиваться в ч.-л.», польск. kajać się, в.-луж. kać sо, н.-луж. kajaś sе «каяться». Связано чередованием гласных с цена́, родственно др.-инд. са́уаtē «мстит, наказывает», авест. kāу- «оплатить, каяться», čikауаt̃ «пусть он раскается, накажет, отомстит», kaēnā «наказание, месть», kаʮа- ср. р. «воздаяние, уплата», греч. τίνω, гомер. τί̄νω (*τίνω) «плачу, каюсь», ποινή «покаяние, наказание». Едва ли более вероятно сближение с кто, т. е. первонач. «говорить: как (я мог это сделать)»" (Фасмер).

А тут - http://community.livejournal.com/ru_etymology/922589.html - обсуждение этимологии "окаянного".

Для меня эти этимологические изыски сложноваты, увы. Но спасибо. А так красиво выглядела идейка...
Н.

Алле

1. Извини, прикидывал примерно и чуть ошибся.
Ну, почти половина - это мало?

2. Если я ненавижу конкретно эту организацию,
то мог бы специально убить и отсутствующую
Иванову.

3. "Каину дай раскаяться".

Наталье

1. Признаю свою ошибку. Но все равно
русских было много больше, чем людей
любой другой национальности.

2. Не понял? Если я ненавижу какую-то
организацию, разве не следует из этого,
что я ненавижу всех людей, в нее входящих?

3. Гм... Полное несовпадение взглядов.
У меня вообще-то было другое определение
советского народа. Но Ваше представление
имхо полностью мимо цели. Простите, сколько
людей в России живет на вэлфере? Сколько
матерей-одиночек специально не выходит
замуж, дабы не потерять пособие?

4. Вы термина Русская (Немецкая, Английская,
Американская, Еврейская...) цивилизация не знаете?

5. Мне много что кажется ненормальным. При чем в
самых разных странах. И как это считать?
Добавим плюс из моей жизни. То что моя мама
на 100 р в месяц плюс малолетний ребенок (я)
за пять-шесть лет практически полностью мебилировала
квартиру, это ли есть ненормальность, но со знаком
"плюс"?

6. Это имхо еще зависит и от полиции.
Если она нарушает (или обходит) законы...

7. Зададим вопрос. Того же Понтрягина Выэ
считаете антисемитом?

8. Совсем запутался. Из-за того, что Агасфер -
персонаж христианской мифологии, он перестает
быть иудеем?

9. Про неприкаянного имхо с Аллой спорить
невозможно.

2. А зачем _ненавидеть_? Комаров, скажем, ты ж не ненавидишь...

9. А почему со мной???

С тем, что русских было (и есть в России) больше, чем любой другой национальности по отдельности никто не спорит. Но какой из этого вывод?

Конечно не следует. Израильтяне традиционно ненавидят Налоговое управление, Управление национального страхования и еще кое-какие организации. Но это вовсе не значит, что кто-то ненавидит ВСЕХ тамошних сотрудников. Т. е. человек может сказать, что "мерзкое Налоговое управление содрало бешеные налоги, и что там была очень милая сотрудница, которая помогла правильно заполнить бланки". Одно не противоречит другому.

Про сидение в России на велфере не знаю. Но то, что читаю заставляет сделать именно такой вывод. И ожидание, что государство решит твои жилищные проблемы и проблемы с работой (в смысле обеспечения рабочих мест по месту жительства). Иначе Пикалево просто бы не было.
Или вот пример с летними пожарами. Я читала в вашей прессе, что получилось следующее: те, кто сумел отстоять свое жилье в борьбе с пожаром - остались жить, как жили раньше: в старом доме с удобствами во дворе. Те, чье жилье сгорело, но было застраховано - сами строились заново (не думаю, что страховка покрыла все расходы на строительство и на обстановку). А вот те, кто о страховке и не думал, деньги на нее не тратил - получили от государства новые дома с удобствами и обстановкой. Т. е. награду получили не те, кто поступил как разумный ответственный человек (и платил страховку, ограничивая себя в чем-то), а тот, кто такими вещами не заморачивался. Как Вы думаете, какую стратегию поведения выберут здравомыслящие, умеющие считать люди в следующий раз?

Насчет большого количества матерей-одиночек, не выходящих замуж по материальным соображениям сомневаюсь. Все-таки, быть замужем престижнее, чем одной, одиночка в глазах общества несколько ущербна. И дело не в том, что женщина родила детей без мужа. Ее право. Но почему она считает, что государство должно решать ее жилищные проблемы - неясно, ведь речь о ситуации, когда она их рожала именно в этих (жутких!) условиях, а не оказалась в них неожиданно (в результате развода, как беженцы из какого-то проблемного региона и т. д.).

Термин Русская (и прочие) цивилизация не слышала. Культура - да. Русская, французская, еврейская... А "цивилизация" встречалась шумерская, ацтеков, майя. Еще, пожалуй, "европейская цивилизация" слышала. Но без деления на страны.

Пример с Вашей мамой - это, скорее пример со знаком минус. Подозреваю, что она отказывала себе в очень многом, чтобы квартиру обустроить. И при этом достаточно тяжело работала. Имхо, работающий человек должен иметь возможность содержать семью без героических усилий. Но мы говорим о времени, когда нормальные женские сапоги официально стоили месячную зарплату или даже больше. И еще в многочасовой очереди на ними надо было стоять. А хватало их на два-три сезона.

Понгрятина я не знаю, поэтому не могу его считать кем бы то ни было.

Агасфер, естественно, остается иудеем. Но если мы (допустим, евреи) рассказываем историю про "одного китайца", то спрашивать о том, что будет в этой истории дальше надо у нас, а не у китайцев. Эту историю мы придумали, китайцы к ней отношения не имеют, в ней не их мировоззрение отражено, а наше.

Не будем спорить с Аллой (и с этимологической наукой, ибо они заодно).
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм