silent_gluk | А вот интересно...

Current Mood: испуганное
Current Location: Москва
Current Music: Театр Г.Л.Олди: Я возьму сам - Касыда о путях в Мазандеран

Entry tags:

А вот интересно...

Можно ли сказать, что у фэнтези "все позади": "золотой век", достижения - все в прошлом, теперь это все только используют, в лучшем случае - исследуют, но воспроизвести или, тем более, развить - не могут и никогда, принципиально, не смогут. В фантастике же "все впереди", достижения прошлого можно воспроизвести и, более того, развить - и именно этим и занимаются.

И в этом - принципиальное отличие фантастики от фэнтези. Они могут маскироваться друг под друга, но этим способом их можно различить.

Впрочем, это, конечно, вопрос терминологии...

Threaded | Top-Level Comments Only

Кино и игровой мир раздуют новый виток интереса к фэнтези. Он и так немалый, но в последнее время, благодаря той же "Игре престолов" будет еще больше. А будет интерес, найдутся и авторы. "Золотой век" классического фэнтези, может, и прошел. Но о "все позади" говорить точно не стоит.

Не, не у фэнтези как жанра - у него все в порядке. А у фэнтези как произведения, у фэнтези-миров... Ну вот как в Средиземье не могут больше сделать ни Сильмариллов, ни палантиров. Как в мире "Shattered Sea" Аберкромби не могут больше сделать эльфийского оружия...

Не понял пока. Не все фэнтези-миры деградируют. Не во всех были "славные времена" в прошлом. В том же "Колесе времени", к примеру, в "настоящем" появились пушки и самодвижущиеся машины - ни того, ни другого раньше не было. У Сапко́вского тоже вроде бы таким мотивов не было. Человеческая цивилизация, которая сменила эльфийскую, если я правильно помню, была более технологичной. Или о чем речь?

"Колесо времени" я просто не знаю, а Сапковский со своей любовью к постмодернизму вполне мог замаскировать фантастику под фэнтези. Там ведь, насколько я помню, магия - вполне себе на научной, воспроизводимой основе, ей умеют учить, умеют делать всякие эликсиры и т.д.

Да, но если я правильно помню, далеко не все могли ею владеть. Так что магия там с уклоном в науку, но вполне себе фэнтезийная. Такая же схема была и в "Колесе времени".

А :))) И я только что понял, о чем речь была в посту. Но мои примеры и точка зрения - прежние. Тем более, что у того же Толкиена - четвертая эпоха стала "Золотым веком". Ну или скорее возрождением "Золотого века". Как минимум, вернулись технологии обработки мифрила. А что там было потом - уже не совсем ясно. Но могли и до палантиров дойти в промышленных масштабах.

Фантастику скоро вообще прикроют, а фэнтэзи будет существовать вечно.

Так и вполне научной математике можно научить не всякого. Таблицу умножения выучит почти каждый, а вот что-нибудь сложное... Так и тут - Знаки умеют даже ведьмаки - а вряд ли детей отбирали по способностям к магии, что досталось, то и досталось. И Геральт, когда ему тот купец на мосту говорит, что, мол, больше детей у его жены не будет, так что "чего не ждал" отдать не получится, но два сына есть, так берите одного - будет ведьмаком, дело не хуже всякого другого, говорит в ответ не про "а будет ли он способен к магии???", а про "ты что, такой жизни сыну хочешь???". А что сложнее - ну, это как получится.

А у Толкина про Четвертую Эпоху разве что-то кроме "Новой Тени" есть?.. Да и к промышленном производству он относился... своеобразно.

Я не про фэнтези как жанр, а про "мир конкретно взятого произведения фэнтези". Средиземье там, к примеру...

А промежуточные или смешанные варианты бывают? Типа "все впереди", но в прошлом было что-то крутое, оставшееся от Древних которое можно только использовать.
Или "часть локаций утратила часть технологий, действие просходит там, но не только"

В принципе, может быть, но я так примеров не вспомню. То же Средиземье и работы Сарумана (в первую очередь) - но там к ним отношение специфическое.

Насколько я понял, ведьмаки получали способность к магии после мутации. Как мне кажется, если б магии можно было бы просто научиться, их бы было куда больше и ремесло было бы куда менее уважаемое.

Про Четвертую Эпоху, данных действительно мало. Но есть некие сведения о будущем стран. Ну ок, тут как раз трудно сказать, пошел прогресс сильно дальше, или нет. Но с другой стороны те же палантиры и сильмариллы - это ж был разовый "товар".

Там не только магия ж. Там эликсиры и все прочее, после чего выживало существенно меньше. Ну и плюс ко всему их же очень основательно проредили. А новые вообще не получаются, потому что для превращения в ведьмака нужна магия, а магов они то ли не могут, то ли не хотят допустить. Вот и...

Достижения Феанаро никто не смог повторить. Что характерно, и сами Валар... Ладно Сильмарилли - предположим, нужного материала не стало. Хоть как вертись - а булат без металла не сделать. Но Палантиры...

Средиземье, как и миры околонаучной фантастики, вполне способно рождать продолжения... каким бы вентилятором от них автор не вертелся в гробу... и переходить на новые уровни. Да и оно само давно уже спряжено со многими другими мирами других авторов, включая космофантастику.

Продолжения - может, но в этом плане (как и во многих других) продолжения не обязательно следуют оригиналу...

Как по мне, причины чисто технические. Фэнтези преимущественно уныло паразитирует на толкиеновской вселенной, всасывая вместе с прочим и профессорское "раньше трава ~~сильнее торкала~~ была зеленее". SciFi рассматривает все варианты, от вырождения до взлета, включая цикличность ("Foundation" Азимова, например). А так-то написать волшебную сказку о расцветающей со временем магической культуре вполне даже можно. Другое дело, что фанаты и летописцы вторичноморья ее, скорее всего, не примут и запишут куда-нибудь в большую фантастику.

у Гаррисона часто есть "локация утратила часть технологий"

Не помню... Но, с другой стороны, утратить-то можно, но потом те знания либо восстанавливают, либо развивают что-то другое...

Написать-то можно, законы физики не запрещают - но вот пример бы...

Точно как и научная фантастика. Которая тогда тоже давно умерла, если сравнивать нынешнюю с мирами Верна или не к ночи помянутого Гернсбека...

Я не о фэнтези/фантастике как жанре, а о произведениях. В фэнтези-мире "золотой век" в прошлом, в "фантастическом мире" он либо сейчас (если брать утопии), либо в будущем, есть куда развиваться и зачем, все такое...

Я бы сказал, что сейчас золотой век у псевдонаучного фентези и точно не у научной фантастики, но возможно, я просто отстал от жизни, читая в основном флибусту...

Не, не у жанра как такового, у мира, описанного в конкретном произведении. Ну вот в Средиземье: когда-то все было хорошо. Потом стали воевать с Морготом - стало не очень хорошо. Победили - опять все хорошо, хорошие люди по 300 лет живут (а плохих не жалко). Потом все хуже и хуже, уже и до 100 не все доживают, и лучше будет вряд ли... И в противовес - Мир Полудня: когда-то было не очень хорошо, капитализм, войны, потом люди стали умнеть и все стало становиться лучше и лучше - успехи медицины там, освоение планет... Но останавливаться нет смысла: вертикальный прогресс, еще не все освоено, опять же, а кто такие Странники...

Ну, я писал :)

У Средиземья под конец как раз открылась перспектива, и отнюдь не сказочная - в отличие от околонаучной постапокалиптики, альтернативной истории по причине чрезмерной мудости реальной и т.д. ...

Весь вопрос в том, что же такое "фэнтези". Особенно в таком свете, что термин "фантастика" мне казался максимально широким, охватывающим все подвиды "серьёзного не-реализма".

Если же речь о научной фантастике, которая о превозмогании науки и последствиях того превозмогания - то её, вроде, уже и не пишет никто...

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4

А вот интересно...

no subject

Re: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1110

Re: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1110

Re[2]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

Re: Re[2]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

no subject

Re[4]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

Re: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1110

no subject

Re: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1110

Re: Re[4]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

Re[6]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

Re: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1110

Re[2]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

no subject

Re: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1110

Re[2]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

Re: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1110

Re: Re[2]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

Re[4]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

Re: Re[4]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

Re[6]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

Re: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1110

Re: Re[6]: Reply to your entry. [ silent_gluk - 1

no subject