silent_gluk | Е.Клещенко, "Наследники Фауста"

Current Mood: задумчивое
Current Music: Ниэннах - Читайте книги между строк

Entry tags:

Е.Клещенко, "Наследники Фауста"

А вот забавный вопрос: это фантастика или нет? "Фауста" (Гете) ведь никто не называет фантастикой? А данный роман, насколько я поняла, особо новых "не-реалистических" сущностей не вводит (по сравнению с "первоисточником"). Возможен, конечно, такой ход рассуждений: во времена Гете (и уж точно - во времена "народных книг о Фаусте"...) в чертей и т.д. верили. Или даже не верили, а знали точно: они - есть. Как сейчас знают, что есть, скажем, латимерия (хотя многие ее никогда не видели). И, значит, _тогда_ "Фауст" фантастикой не был. А сейчас точно так же знают, что чертей - нет. Значит, _сейчас _ "Фауст" - фантастика...

Ну да это все неважно. А важно - что? Что герои пытаются решить свои проблемы только "силой ума", не прибегая ни к каким заклинаниям, артефактам и т.д.? Ну и попутно разгадывают загадку происхождения главной героини... Нет, артефакты там есть, но в основном они как раз "играют против героев". А существенная часть "колдовства" оказывается совсем не колдовством, а точным научным знанием. "Ах, Эйнштейн… Да-да, помню. Я проходил это в школе во втором классе.".

Чем-то это похоже на "Последнего Кольценосца". Подходом, что ли... И, кстати говоря, еще одна цитата: "Поймите, с человеком, который не боится, ничего случиться не может – недаром в том санитарном отряде ее почитали за живой талисман; это – настоящая древняя магия, а не какие-нибудь дешевые заклинания, уж поверьте слову профессионала."

Да, кстати говоря, особо радуют герои. Точнее говоря, тот факт, что "положительных" там куда больше, чем отрицательных... И преданность, любовь, дружба - вовсе не вымирающие понятия.

И о финале: можно ли сказать, что все кончилось хорошо? Для главных героев - да. А "вообще"? Самый финал наводит на мысль, что "дядюшка" не посрамлен окончательно, что история Фауста (или кого-нибудь еще... мало ли кто и за что продавал душу дьяволу) будет продолжаться. Или это мой глюк?

Flat | Top-Level Comments Only

Так когда "дядюшка" будет посрамлен окончательно - настанет полный рай на земле. А пока мы знаем, что справиться с ним в принципе можно. И для "вообще" хороший конец именно в этом.

Наверное... Но я - максималистка, мне для "полного счастья" надо именно окончательное посрамление "здесь и сейчас" (в смысле что в тексте)...

"Фауста" никто не называет фантастикой, потому что в те времена, когда он писался, понятия фантастики еще не существовало. Хотя самой фантастики-то было полно, того же Гофмана взять (его произведения, кстати, регулярно называют "фантастическими").

Согласна. ОДнако когда я готовила доклад о жанре фантастики, я нашла инфу, что по всем критериям Фауста тоже надо считать фантастикой, просто "не принято" :)

А это в зависимости от цели: надо принизить фантастику - объявляем таковой исключительно творения Петухова, надо возвысить - объявляем все "не-реалистическое" (вплоть до рыцарских романов)...

Вообще-то у фантастики есть вполне себе официальное словарное определение:

http://slovari.yandex.ru/dict/litenc/article/leb/leb-6521.htm?text=%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&stpar1=1.1.1

Из него и исходим. В "Фаусте" фантастика есть.

Ух! Какая статья! Спасибо!

Но там же сказано, что "Рассматривая Ф. в искусстве, необходимо отличать Ф. как ясную для читателя, как нарочитую или даже подчеркнутую самим художником невероятность измышленных им образов и мотивов, условно применяемых в качестве поэтического приема, художественного средства (напр. в "Носе" Гоголя), от непосредственно, неосознанно фантастического преломления действительности в сознании людей, мыслящих анимистически, религиозно-мистически, от простого внедрения в искусство всякого рода проявлений идеалистического мировоззрения, ложных представлений, суеверий и т. п. (напр. в древневосточной мифологии). В первом случае мы имеем дело с Ф. как художественной формой, к-рая может привносить определенную эстетическую ценность и может быть сопоставлена с такими поэтическими средствами, как гипербола, метафора, троп вообще. В структуре произведения такого рода заложено непрямое понимание фантастического образа, очевидно выступает его иллюзорность, условность, отсутствие в нем "чувственной достоверности", отношение к нему, как к вымыслу. Во втором случае налична Ф. как фантастически-искаженное отражение действительности, как идеалистическое содержание искусства."

И в "Фаусте" фантастика - наверное, все же второго рода. А вот в современном продолжении?..

Современное продолжение я, признаться, или вообще не читал, или плохо помню.

Если хотите - почитайте: http://zhurnal.lib.ru/k/kleshenko_e_w/faust.shtml

Мне понравилось!

Спасибо за ссылку! Начало не вдохновило, но, может быть, потом я себя и пересилю.

Самое интересное там начнется со встречи с "дядюшкой". Вы до нее дочитали?..

Нет.

Когда-нибудь дочитаете, если захотите...

Но сейчас-то?... Скажем, когда писали Шекспир или Мильтон, понятия "фанфик" тоже еще не существовало, но сейчас их произведения довольно регулярно называют таковыми. Правда, обычно с одной конкретной целью... (примерно с ней же "Фауста" и "Илиаду" называют фантастикой).

Всё-таки это мистико-религиозное сочинение, для того времени нормальное. Вы же не причисляете к фантастике "Илиаду" и "Одиссею". Меж тем элементы фантастики есть и там, и в "Фаусте".

Про финал: финал очевидно прохристианский, что понятно для Гёте и непредставимо для современных школьников: мне приходится объяснять, почему душа Фауста взята на небо.

Да, но как назвать (точнее говоря, к чему отнести) продолжение "Фауста", сочинение вряд ли "мистико-религиозное" (хотя я, конечно, глюк неинтеллектуальный, могла этого всего и не заметить), но в котором не вводится ни одной новой "не-исторической" сущности? Нечистая сила? Так она и в первоисточнике есть...

Есть нечистая сила - стало быть, есть религиозные мотивы.

Может быть, конечно... Но произведение - материалистическое, герои ищут защиты от нечистой силы именно с помощью интеллекта, а не с помощью церкви...

Но нечистая сила есть! В произведении.

Но она есть и в первоисточнике! Если от нее отказываться - то вся суть "продолжения "Фауста" (именно как _продолжения_, а не самостоятельного произведения) куда-то денется.

Что-то я теряю нить разговора. Если вопрос в том, означает ли наличие нечистой силы в произведении мистико-религиозные мотивы, то о чём тут говорить? Означает, безусловно.

В "ориджинале" - несомненно. А вот в "фанфике"? Когда наличие этой нечистой силы обусловлено не взглядами автора, не его настроениями и т.д., а "исходным миром"?

Вот в вариации на тему "Властелина Колец" даже Еськов, материалист и все такое, не смог обойтись без магии - ну есть она в Средиземье, что хочешь с этим, то и делай, а она есть...

Опять не вижу проблемы: при чём тут взгляды автора? Взялся чужое эксплуатировать - эксплуатируй и не выпендривайся. Нечистая сила есть? Есть. Так какая разница, почему она есть, если Вы другой классификацией занимаетесь?

Вопрос снялся. Мораль: мне надо читать внимательнее.

Я так поняла, что получается _произведение_ мистико-религиозное, а не отдельные его мотивы...

Понятно.

Я, как всегда, в маразме. Уже не ново и даже не обидно.

Ничуть не глюк. ;) Конечно, для Карла (и возможно, для Янки с супругом, судя по тому, какое заветное желание может быть у Карла) начнется все то, что закончилось для Марии и Кристофа. А финал - та самая искусственно введенная рамка, о которой писал Профессор в эссе "О волшебных сказках". Пока у героев все хорошо - здесь ставим точку.

Не знаю насчет Гете, но народные книги о Фаусте - типичная фантастика. Только не фэнтези - фэнтезюшный антураж фаустовской легенды тогда был стопроцентным реализмом - а НФ. Существование чертей - известный и неоспоримый факт, астрология и заклинание духов - авторитетные научные дисциплины, а именно такой черт, способный переодеваться монахом, вести беседы о природе вещей и катать патрона на летающей колеснице - крепкое фантастическое допущение по Гусакову-Минакову. ;) А почему не реализм - потому что и авторы, и читатели, и особенно издатель понимали, что это не real story, а сочинено для забавы. Несмотря на всякие отсылки к свидетелям и топографические привязки (такие-то штуки и нынешние фантасты делают). И само построение книги, как там аккуратно смешаны все составляющие успеха - немного ужасов, немного юмора, секса, приключений, научных рассуждений, а в конце мораль. И даже сиквел сделали, книгу о Вагнере (о приключениях в Новом Свете, ага ;), трилогии, правда, не получилось, Wagnerbuch публика сочла отстоем и сериал закрыли). Всё как у нас. :)

Насчет искусственно введенной рамки - Большое Читательское Спасибо! (Пусть хоть у кого-то все будет хорошо. А там, потом... оно ж еще не наступило, и неизвестно, наступит ли.).

А почему если "сочинено для забавы", а не "real story" - то фантастика? Мало ли реалистических (в смысле - не-фантастических) историй, где от реала - только географические названия...

*Насчет искусственно введенной рамки - Большое Читательское Спасибо! (Пусть хоть у кого-то все будет хорошо. А там, потом... оно ж еще не наступило, и неизвестно, наступит ли.).*
Да, может, все и обойдется. До Тридцатилетней войны времени еще много, а под процесс о колдовстве, что бы ни говорил черт, попадать не обязательно. ;)

*А почему если "сочинено для забавы", а не "real story" - то фантастика? Мало ли реалистических (в смысле - не-фантастических) историй, где от реала - только географические названия...*
Если вводится фантастический элемент, то, наверное, фантастика. Например, когда рассказывается, как дьявол воровал для Фауста всякие вкусности с княжеского стола, и тут же приводится научно-богословское обоснование: разве не сказал Христос, что дьявол - первый тать? Серьезной богословской критики это утверждение, может, и не выдержало бы, но для развлекаловки - сойдет. Хотя, действительно, есть и главы, которые скорее похожи на приключенческие романы: путешествия Фауста, например. Он там облетает всю Германию, залетает даже в Московию (жаль, без подробностей) и в Константинополь (естественно, в сераль турецкого царя, и долго там предается безобразному разврату, который все добрые христиане осуждают :). Там чистая география с этнографией. И то же самое путешествие Вагнера в Вест-Индию: явно написано по рассказам очевидцев, быт и нравы индейцев достаточно адекватные. Чистый Фенимор Купер, с поправкой на время, конечно.

Не, не в этом дело... Вот как у Дяченко: когда кто-то из героев попадает в другой мир, в его мире время останавливается. Он там может провести сколько угодно времени - в его мире не пройдет и секунды. Так и тут: пока не написано продолжение - все застыло...

А вот насчет фантастического элемента - это самое интересное... Может, тогда дьявол был ну на редкость реальным (в представлениях). Как сейчас - скажем, олигархи (хотя многие их никогда и не увидят)...

Кстати, да: дьявол и был реальным. Все знали, что доктор Лютер в молодости видел дьявола, которого можно было осязать (чернильницей-то швырялся), и, может, отдельные вольнодумцы сомневались насчет осязания, но никто не мог сказать, что это дело совсем невозможное. Астрономия и география там своеобразные даже по меркам науки того времени, но, опять же, для массовой аудитории могли сойти за реальность. Да, наверное, "История о докторе Фаусте" - новорожденный Развлекательный Жанр, еще не поделившийся на фантастику, приключения и т.п. Иоганн Шпис с его "неграми" туда утоптали абсолютно все, что могло привлечь публику. Турецкий гарем, нравоучительные стишки, ужастики с нечистью, сатира на католиков, антисемитский выпад, краткий географический очерк для непутешествующих, устройство мира, ада и рая для малограмотных - что есть в печи, все на стол мечи. ;) И ведь не прогадали, книга хорошо пошла.

Ну а что? Салат - вещь хорошая, "книжный салат" - тоже неплох!

Flat | Top-Level Comments Only

Е.Клещенко, "Наследники Фауста"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject