silent_gluk | На философские размышления...

Алле

1) Четко известно одно: он не сподобился помочь
Гарри Поттеру и попросту спрятался за его "широкой"
спиной.

2) Совершенно другое дело.
Никто не взял на себя ответственность, что посадить
и арестовать (при сопротивлении убить) Руста.
Но знать о его полете знали.

Алле и Наталье

Это "Игра Эндера" Орсона Скотта Карда.
("Большая игра" Дэйва Дункана - вещь тоже интересная,
но иная.)
И опять же иное дело. Главный герой - гениальный
полководец, а взрослые вынуждены только воплотить в
жизнь решение, принятое не ими. (Здесь, пожалуй, они
более виноваты в том, что в конце свалили все на Эндера.)

Наталье
1) Извините, но в таком случае я полагаю, что
Дамбдор ничуть не лучше Волдеморта и пытался убить
Гарри Поттера.

2) Сразу два вопроса. Не правда ли Драко Малфой
очень похож на хаккера? (Имхо примерно так же, как
я - толстый и лысый - на балерину.)
И вообще хаккерство - это тоже немного иное.
Это новая и мало кому ведомая отрасль. А Драко
нашел старую дверь и просто починил ее.

1. Как бы сказать... Когда я сунула в свое время пальцы в розетку - мне тоже никто не "сподобился помочь" (АКА перехватить) - никто не ожидал такого действия...

2Н. Ну, нашел подземный ход... Как в "Голубятне на желтой поляне".

Насколько я помню, Руст приземлился на Красной площади совершенно неожиданно для всех. Потом писали, что в это время в ПВО меняли коды "свой-чужой", а ближе к Москве полагали, что если до них долетел - значит имеет право.

Точно, "Игра Эндера". Но, поскольку Вы любите фантастику не буду восхищаться, что Вы сумели опознать книгу даже в моем корявом описании. А сваливать все на кого-то - вполне обычная практика.

Дамблдор вполне мог тихонечко подстраховывать Гарри, так, чтобы тот об этом не знал. Равно как и читатели. К сожалению, если держать детей все время в вате - они ничему не научатся, поэтому практически все вынуждены рисковать, позволяя детям всякие опасные занятия. Или не позволяя, те сами всюду лезут. Вы прыгали в детстве без ведома родителей с сараев, по стройке или еще где-то?

Хакерство я привела как пример того, что подростки отлично могут забраться в то место, которое взрослые считают надежно защищенным. А будет это дверь или программа - неважно.
Что реально умеет Драко мы не знаем. По-моему, он вовсе не дурак и успешно переходит из класса в класс (меня больше смущают эти два тупицы - его свита, которых не отчисляют и не оставляют на второй год. И вообще мне неясно, как они очутились в Слизерине, который для изощренно умных и хитрых).
Н.

Вот big_game как раз и рассматривает роль Дамблдора и проч. в той истории...

Алле
1) Меня успели поймать.
Но я все же надеюсь, что василисков
в твоей квартире не водилось.

2) Если бы об этой двери никто не знал.
Но ведь знали же. Ощущение, что Драко
поддавались...

3) Последнюю твою реплику не понял.
Что такое вообще big_game?

Наталье

1) Как видите, я читал совершенно иную
версию. И она имхо очень похожа на правду.
Но серьезно этим вопросом не занимался.

2) Восхищаться не надо. В середине 90-х
фантастики было относительно мало, за ней
можно еще было следить. Теперь практически
невозможно.

3) Тактика обычная, но от этого не менее
противная.

4) Если "читатели не знают", значит, имхо не было.
В противном случае, из литературоведения мы
переходим в теологию, а это уже чистый вопрос веры.

5) Алле уже было отвечено. Да, подростки могут
выкинуть неожиданный трюк. Но обычно взрослые их
переигрывают. Чтобы подростку победить, надо быть
почти гением (Гарри Поттером).

6) Драко во всех четырех книгах, кои я читал,
выглядит полным идиотом (как, впрочем, и большинство
персонажей цикла).

1. Вроде бы нет...

2. У нас на балконе есть дверь. Вероятно, пожарная. К соседям. Но если ею кто-то воспользуется - я удивлюсь до крайности... Да и кто ж знал, что шкаф тот - не _совсем_ дохлый?

3. Любопытный разбор, кажется, первых трех книг Роулинг. Прислать?

5Н. Взрослый быстрее ребенка. Но сколько историй на тему "Я только отвернулась, а он..." (выпал из окна, уронил стол, сунул пальцы в розетку...)

Ребенок УЖЕ начал что-то делать, а взрослому надо это
-заметить
-оценить опасность
-подбежать
-оттащить
Не у всех взрослых есть черный пояс по карате, так что реакция, увы, часто запаздывает.
Н.

Вот-вот, и я об том...

Когда Руст приземлился, я уже была взрослой, так что кое-что помню. Конечно, нельзя сказать, что тогда писали только правду, но, тем не менее, что-то писали. Истерика была жуткая: такого никто не мог представить.

Вопрос, каков процент той фантастики, которую стоит читать?

Читатели знают, что Дамблдор в курсе ВСЕГО, происходящего в школе.

Я сильно сомневаюсь, что взрослые обычно переигрывают подростков. Они, как правило, вообще ничего о жизни подростков не знают. Когда вышел фильм "Чучело" взрослые были в шоке от показанной там детской жестокости. Я спросила мнение знакомого подростка об этом фильме, и он выразил удивление реакцией взрослых, сказав, что в школе происходят гораздо более страшные вещи. Кажется я об этом уже писала.

Драко, на мой взгляд, довольно гнусный тип, но уж никак не идиот.
Н.

Насчет процента фантастики: 10%, если верить Старджону, как всегда...

Насчет Дамблдора: но не всегда он в курсе мысли, только что появившейся в голове школьника...

У школьников от века к веку мысли не меняются. Какую бы каверзу учинить. Вариации бывают только в деталях.
Н.

1. Почувствуй разницу...
2. Если верить вам с Натальей, можно подумать,
что процентов 70 детей погибают от несчастных
случаев.
3. Стандартное правило: видишь дверь, не хочешь,
чтобы открылась, замуруй ее, дабы не открылась
наверняка и поставь часового.
4. Разумеется. Он достаточно критичен?
5. Вообще-то я писал немного не о том, а о
способности ребенка победить взрослого.
Как бы ни был быстр ребенок, обычно взрослый
его таки ловит.

Наталье
1. На тот момент переговоры вокруг полета
Руста, скорее всего, были военной тайной.
(И, не развались СССР, могли так ей и остаться.)

2. Согласен в этом вопросе с Аллой.

3. Я не знаю. Плюс в школе творится очень
много нехорошего. Сволочь же этот Дамблдор!

4. Если не идиот, зачем вообще начал задираться
на Гарри Поттера (без стопроцентной возможности
быстрой победы)?

2. Погибает - не погибает, но участвует - я бы предположила, что и побольше 70%.

3. Так все знали, что за дверью - стенка. А что стенку разобрали - увы.

5. Кажется, этой способности (к поимке) не всегда хватает...

К счастью, не 70. Но каждый ребенок не единожды оказывается в ситуации, когда имеет все шансы погибнуть по своей неосторожности (и потому что полез туда, куда лазать было категорически запрещено). Это и стройки, где что угодно может упасть на голову, и речка-озеро (и летом и когда под лед можно провалиться) и куча других вариантов. Ребенком Вы были, так что в курсе. Я даже от вроде бы бывших примерных девочек-отличниц разные истории слышала о том, как они по стройкам скакали с друзьями. А что творят мальчишки, чтобы произвести впечатление на девочек об этом лучше не думать. А несколько лет назад мода была по крышам прыгать. В смысле с одной крыши на другую,и не в варианте, когда они вплотную друг к другу стоят. Даже название есть у этого занятия.

Дверь замурует далеко не каждый. А уж часового возле двери, которая 100 лет не открывалась держать вряд ли кто-то станет (гм, а почему, интересно, часовые возле мавзолея стоят?).

Далеко не каждого ребенка и далеко не каждый взрослый. Иначе дети бы не рисковали никого дразнить: расплата была бы неминуемой. А уж то, что класс может "победить" учителя, мне кажется, все знают. Ибо коллектив. И не у всякого учителя хватит ума, опыта, а может и сил с ними воевать или их завоевывать.

Переговоры насчет Руста тайной были, но сам факт его приземления стал известен сразу же. И вызвал шок.

Боюсь, что в любой школе творится много нехорошего, даже при самом замечательном директоре.

Что значит "зачем начал задираться"? Потому что мальчишки часто это делают. Драчливые существа, да и за первенство склонны бороться. 100% быстрая победа это вообще скучно. Вы какого противника в шахматах предпочтете - сильного, или такого, что с трудом помнит как какая фигура ходит.
Кстати,где-то была дискуссия, где доказывалось, что Драко мечтал дружить с Гарри, и вредничал потому что тот отказывал ему в дружбе. Алла, не помните, случайно, где это было?
Н.

Про дверь: так, кажется, в Мавзолей регулярно ходят. И выходят оттуда...

Про дискуссию: не помню... Но, кажется, в Большой Игре было что-то про это...

(Зловеще) А кто-нибудь считал, сколько заходят и сколько выходят?
Н.

Алле и Наталье

1. Вы всерьез не видите разницы между
рискованными детскими играми и сознательной
травлей детей чудовищами?

2. Если задача стоит: не допустить посторонних,
то надо проверять все двери. А то, что она не
открывалась "за отмазку не канает".
Простите, но напоминает старый анекдот, как
полиция перекрыла все выходы, но преступник
бежал через вход. Еще один минус Дамбфору.

3. И тем не менее... Обществ, во главе которых
стоят дети имхо не существует. Дети, увы,
стратегически обречены...

Наталье.

1. Ну и что? Вы же доказывали, что Руст
обманул всю систему ПВО, а у меня другие
сведения. И при чем здесь шок?

2. Разумеется. Но Дамблфор (как Большой
Брат) видит тебя. И тем не менее
попустительствует... Имхо, самый плохой
вариант.

3. Вы честно полагает, что Драко
ставил именно эти цели? У меня, как обычно,
почти противоположное мнение. Могу только
заметить, что Вы очень добры к этому
малолетнему негодяю.

4. Про дискуссию, естественно, не знаю,
но мало ли что можно "высосать из пальца".
(Я сам это, кстати, люблю.)

1. Было сделано все возможное для того, чтобы уберечь детей... Кроме того, надо было не просто уничтожить василиска, но и знать, кто его выпускал и т.д.

2. Даже "декоративные"? Шкаф, кажется, воспринимался, скорее, как такая "дверь-барельеф"...

3. Детям хватает и тактики.

если не ошибаюсь, во многих первобытных обществах (включая современные) молодых людей в рамках обряда инициации посылают на очень опасные мероприятия, где вполне можно погибнуть. Кстати, еще в 19 веке на фронт посылали мальчиков (и кантонисты служили, хоть и подневольно и, кстати, дворяне своих сыновей от передовой не прятали). И юнгами мальчишки служили, а по мачтам лазать... небезопасно и в тихую погоду. Про шторм и говорить нечего, но их посылали, и они лезли. Ну и в ВОВ тоже - и "сыновья полков" и партизаны. А это уже не рискованные детские игры, а риск по инициативе взрослых. По-моему, это уже ближе к организации встреч детей с чудовищами.
Гражданских обществ с детьми во главе, вроде бы действительно нет, а шайки были. Какую-то 12 летний подросток возглавлял. Где-то в Латинской Америке. Банда славилась жестокостью, кстати.

Мне, как раз, Драко крайне несимпатичен. Мерзкий тип. Но я хотела сказать, что такая точка зрения о нем тоже есть. И они аргументируют ее цитатами, поэтому о "высосанности из пальца" говорить не приходится.

Кстати, о другой точке зрения - есть отличная книга "Да, та самая Миледи". "Три мушкетера" и поступки героев с позиции Миледи. Замечательная вещь!
Н.

Мне "Та самая Миледи" очень нравится - в отличие от "Д'Артаньяна - гвардейца кардинала"...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

(Anonymous) - 2011-01-16 09:18 (UTC) - Expand

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

silent_gluk - 2011-01-17 04:07 (UTC) - Expand

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

(Anonymous) - 2011-01-18 10:32 (UTC) - Expand

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

silent_gluk - 2011-01-19 02:50 (UTC) - Expand

Насчет Руста. Простой советский человек узнал, что НЕОЖИДАННО на Красной площади приземлился иностранный летчик. Технические детали (обманул, или меняли позывные и он просто "проскочил" в удачный момент и прочее) - это именно детали. Нас растили в уверенности, что "граница за замке" (и на вход и на выход), а тут - такое. Так и василиск вылез неожиданно.
Н.