silent_gluk | На философские размышления...

У меня не сложилось впечатление, что Новодворская антисемитка. Я, конечно, не все читала, но сужу про прочитанному.
Что такое "антируссист"?
Коммивояжер, мне кажется, не слуга, а наемный работник.

Голубятня - место достаточно шумное и грязное. А Генштаб - лощено-вылизанное. Представляете: возле Генштаба каждый день будут дико свистеть, гоняя голубей?
Н.

Ну, можно ведь и не прямо рядом с Генштабом устраивать...

"Но в этом ничего не было" - знаете историю?

Не знаю. Что за история?
Н.

Алле

Скажем так, открытых оспариваний я не
слышал. А шептаться впоголоса можно
долго и безрезультатно.

Наталье
(Я не нашел Ваш второй ответ, поэтому здесь отвечаю
на оба)

1. Новодворская нормально относится к евреям.
А вот русских она ненавидит люто.

2) Попытался слепить подобие "антисемита". Это
человек, ненавидящий русских.

3) Тем более. Значит "вырос в чине".

4) Согласен с Аллой. Историю ее также не знаю.

5) В принципе, я догадывался, что моя идея
о "еврействе" Веры Павловны - против авторской
воли. Но уж очень было похоже...

6) А это я, кажется, даже знал и из любопытства
"зацепил" глазами настоящий "Что делать?"
В школе мы имхо очень часто читали подобные
версии. (С лету вспомниется, к примеру "Разгром"
или "Тарас Бульба").

Гм.. Я вообще _нормальных разговоров_ о Новодворской практически не встречала. Везде либо хихиканье, либо обвинение во всем и сразу.

И что она ненавидит именно _русских_ - как-то непохоже...

Я в ее статьях не замечала ненависти к русским (разве что к политикам, но это не по нац. признаку).
Антисемитизм обычно, все-таки, обращен на чужую нацию (евреев-антисемитов рассматривать не будем). А ВН ведь, вроде бы. русская. С чего бы ей русских ненавидеть?
Если у меня не сложилось впечатление (тем более при беглом просмотре темы), что речь о евреях, пусть даже и крещеных, это не значит, что я категорически отвергаю эту версию. Возможно, кстати, что в полном варианте книга не столько унылая, как те выдержки, которые мы изучали. Что же касается "Тараса Бульбы" я была в ужасе от антисемитизма Гоголя, уж очень он сладострастно описывал, как топят евреев. Без малейшего авторского сочувствия.
Н.

Я, наверное, читала все же полный вариант (в БВЛ он? Или нет?) - но не помню _ничего_. Наверное, не впечатлило...

Наталье

Все время забываю сказать.
1) В Омской иудейской общине около 5000 человек.
2) Спасибо за остров Пасхи.

3) Вряд ли. НО со школьных времен не перечитывал.
Не тянуло.
4) Понимаю Вас, но имхо Гоголь писал не "от себя".
Это явная стилизация. (Кстати, Ильф и Петров тоже
антисемиты?)

Алле
1) Как же я завидую твоему склерозу!
Ну как тут с ним пофехтуешь?
2) Тем не менее она имхо везде
"рукопожимаемая".

Алле и Наталье
"Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали. /.../ Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества"

"В России всё растекается и свисает, как макароны с ложки. Шестая часть суши была заселена беспозвоночной протоплазмой."

Достаточно, чтобы счесть что Валерия Ильинишна ненавидит русских?
(Особенно если вспомнить, что академик Понтрягин попал в антисемиты
за невинный вопрос, почему его ассистентка постоянно подсчитывает
процент евреев на факультете.)

Впрочем, Новодворская не привечает не только русских.
"Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали."
И т. д. И т. п.

Так ведь 1/6, а не только Россия... Все советские территории.

Удивительно, как еще много в Омске (или регионе?) евреев. Даже странно.

По поводу о. Пасхи - пожалуйста. Если бы я представляла круг Ваших интересов (помимо фантастики), то могла бы посылать разное. Я получаю всякие ссылки от знакомых и потом прикидываю, кому и что пеиесылать (кому-то кошечек с бантиками, кому-то картины-скульптуры, кому-то природу и прочее).

Гоголь мне ни коим образом не кажется стилизацией. Какое-то злорадство у него, когда евреев топят. И любуется он при этом храбрыми казаками. А Ильф и Петров почему возникли в данном контексте? Я у них ничего антисемитского не замечала (да и странно было бы у Ильфа)?

Что касается Новодворской, мне кажется, в приведенной Вами цитате, скорее горечь за СВОЙ народ, чем что-то иное.
Н.

Да, насчет Новодворской - точно...

Алле
Сразу два ответа:
1. Титульная нация СССР - все же русские.
2. Ты полагаешь, что если вместе с русскими
Валерия Ильинишна ненавидит также, к примеру,
украинцев, татар и бурят, то это - смягчающее
вину основание?

Алле и Наталье
Опять два ответа.
1. СВОЙ народ - имеется в виду американцы?
2. Имхо так относится к народу любой, кто
"знает как надо", а народ имеет наглость не
смотреть ему в рот.

Наталье
1. Стараемся... Возможно, дело в хорошем
раввине. (О нем отзываются очень тепло.)
2. Это очевидно число иудеев в областном
центре и ближайшем районе/пригороде.
Про число евреев в области спрошу
отдельно.
3. С этим - большая проблема... Но
кошечек мне явно не надо. А вот с
природой, если Вы не возражаете,
можно попробовать. И со старыми
городами/замками.
4. Снова вынужден задать вопрос:
не задевает ли Вас лично моя позиция
в вопросе о Гоголе? Пока воздержусь
от развертывания своего мнения.

5. То же самое в истории Остапа Бендера
"О Вечном Жиде" ("Золотой теленок")
показано, как лихо петлюровцы убивают
несчастного Жида. При чем мораль
истории зависает в воздухе.

1. Гм... вот не уверена, что их больше половины было...

2. Она ненавидит не татар, бурят и т.д. как таковых, а общность под названием "советский народ"...

Мне кажется, ВИ ненавидит вековое бессловесное терпение русских, а не самих русских (и не только титульной нации, но и вместе с бурятами-татарами-якутами и т. д.). Т. е. ей обидно, что американцы-японцы-шведы сумели построить общества, в которых можно достаточно спокойно и защищенно жить и работать,получая нормальную зарплату, а в полицию - жаловаться в случае чего, а в ее стране - Кущевская стала нарицательным названием, а от милиции большинство шарахается. Кстати, заметьте, что она продолжает жить в России, хотя наверняка могла бы уехать и жить в комфорте и покое. Возможно, она не знает "как надо", но знает "как не надо".

Хороший раввин - это замечательно. Но я удивилась, что у Вас в регионе вообще так много евреев (т. е. понятно, что не все из них галахические, но, тем не менее).

Насчет кошечек я и сама догадалась :-). Я их привела как крайний случай. Давайте так: я Вам буду присылать разное, а Вы, забудете на время о хорошем воспитании и честно сообщите, что интересно, а что - нет. Так и узнаем истину. Поскольку речь не о моем творчестве, у меня нет никаких причин обижаться, что Вам, допустим, неинересен венецианский карнавал или скульптура.

Ваша позиция по поводу Гоголя меня нисколько не задевает, можете смело давать развернутое мнение.

В "Золотом теленке" дана бытовая зарисовка. А мораль каждый может вывести сам. И указанная автором мораль далеко не всегда бывает единственной. Например, как шутливо заметил кто-то, мораль "Вороны и Лисицы" в том, что только отказавшись от сыра можно в полный голос сказать то, что думаешь.
Н.

А кстати, в исходной легенде нет ничего про то, когда Агасфер сможет прекратить странствия? Может, после Страшного Суда, или когда-нибудь еще?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80

Как видите, это христианская история, а не еврейская.

Н.

Алле.

1. Имхо в СССР было больше половины русских.

2. То есть если, допустим расстрелял офис
конкурирующей фирмы, то я не убил конкретно
Иванову, Коваленко и Шлейдерман?

3. И где сейчас она видит "советский народ".
Он имхо давно исчез вместе с Советским Союзом.

Наталья
1. Вы это серьезно? Русские построили цивилизацию,
сделали столько, что говорить о "бессловесном
терпении" имхо глупо.

2. В США есть разные районы и разные люди.
Некоторые и от полиции шараются. Почему бы нет?

3. Боюсь, что она знает только, что раз в Европе
живут лучше, то русские - не люди вообще.

4. Почему бы нет? У нас тут живут люди многихэ
национальностей.

5. Извините, на этот вопрос отвечу позже.

6. Они то же самое, что и Ваше по Ильфу и Петрову.
Стилизационная бытовая зарисовка.
Казаки
времен Тараса Бульбы ненавидели евреев. К сожалению.
Это Гоголь и описывает. А что не сочувствует, так
в истории имхо нет "слов от автора", а если лишь
"старый безымянный хронист".

7. Жаль, Ворона этим плохо воспользовалась.
Впрочем, Бог дал, Бог взял.

8. Агасфер от этого не перестает быть евреем.

Не получается большинства.Вот, что пишет Вики:
... «новой исторической общности — Советского народа». Русские являлись самой многочисленной национальностью (140 млн чел.), к ним были близки украинцы (40 млн) и белорусы... Население СССР — 284 млн чел.

Расстрел конкурирующего офиса - это погром не по национальному признаку, а по другому. Гибнут, естественно, конкетные люди, но иногда важно, что именно объединяет жертвы.

Не думаю, что "советский народ" исчез вместе с исчезновением СССР. Это способ восприятия действительности и отношения к ней. И он будет жить, пока живы носители (примерно мое поколение). И основной признак, имхо - считать, что о тебе должно заботиться государство. Обеспечить работой по месту жительства, поставить на очередь на жилье и прочее. Как правило, в мире люди не столь привязаны к жилью и переезжают туда, где есть работа. Да, это часто достаточно сложно: детям приходится искать новую няню, менять садик или школу, климат может быть хуже и прочее. Но никто не ждет, что государство будет содержать экономически невыгодное предприятие (как в Пикалево). Как-то читала пост: женщина последовательно (в смысле не близнецы) родила троих детей. Мать-одиночка, замужем никогда не была, живет в халупе. Теперь требует жилье от государства. И уверена, что ей должны его дать бесплатно.

Как понять "построили цивилизацию"? Разве она не общая со всеми современниками?
Насчет "бессловесного терпения". Скажите, в Вашем детстве-юности сколько времени и сил затрачивали Ваши родители на приобретение продуктов питания, одежды, мебели и прочего? Хранили ли в Вашей семьей банку горошка и банку майонеза для новогоднего салата? И кажется ли Вам это нормальным?

Для законопослушного человека, мне кажется странным шарахаться от полиции.

Нет у меня ощущения, что ВИ не считает русских людьми. Но ощущение - дело тонкое, вот и Гоголя мы с Вами по-разному воспринимаем. Гоголь, кстати, не нейтральный репортаж пишет (да и бывают ли такие?), а художественное произведение. И как правило можно понять, кого из героев автор одобряет, а кого - порицает. И отрицательные персонажи, или дурные поступки персонажей в целом положительных так и подаются, что можно понять мнение о них автора. Так вот, Тарасу и казакам в этом деле он явно симпатизирует и описываемым зрелищем наслаждается.

Дело не в том, что Агасфер - еврей. Раз байка христианская, у них и надо получить ответ, когда его маршрут закончится. В статье, кстати,он привязан ко второму пришествию Христа, при чем тут евреи, мы и с первое не верим? У нас аналогично неприкаянно Каин бродит. (кстати, нет ли связи между словами "неприкаянно" и "Каин"?)

"Неприкаянно" - "Из не- + при- + -каять, далее от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. каѭ сѩ, каІАти сѩ «каяться», русск. ока́ять «порицать», укр. ка́яти кого́ «упрекать», болг. ка́я се, сербохорв. ка̏jати «(ото)мстить», словенск. kájati «порицать», чешск. kát se «каяться, раскаиваться в ч.-л.», польск. kajać się, в.-луж. kać sо, н.-луж. kajaś sе «каяться». Связано чередованием гласных с цена́, родственно др.-инд. са́уаtē «мстит, наказывает», авест. kāу- «оплатить, каяться», čikауаt̃ «пусть он раскается, накажет, отомстит», kaēnā «наказание, месть», kаʮа- ср. р. «воздаяние, уплата», греч. τίνω, гомер. τί̄νω (*τίνω) «плачу, каюсь», ποινή «покаяние, наказание». Едва ли более вероятно сближение с кто, т. е. первонач. «говорить: как (я мог это сделать)»" (Фасмер).

А тут - http://community.livejournal.com/ru_etymology/922589.html - обсуждение этимологии "окаянного".

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм