А интересный вопрос...

[silent_gluk]

Может ли "чернокнижник" (в широком смысле - сторонник "темного блока" у Толкина) не быть "антизападником"?..

Ведь у Толкина с Запада действительно приходит "хорошее". Хорошее - для победителей. А вот для, скажем, Эллери Ахэ, Ангбанда или Мордора - это не очень хорошо. И если ты сторонник именно их...

И, соответственно, насколько это "личная точка зрения", а насколько - "сеттинг обязывает"?.. Ну, скажем, ты как биолог можешь не верить в бессмертных разумных существ, но если ты пишешь фанфик по Первой Эпохе у Толкина, без бессмертных эльфов (ну, условно бессмертных, убить-то их можно) ну никак не обойтись. И нет ли тут связи с распространенностью (?) этого подхода в FSU?..

Это мне вчера попался чей-то перепост чьей-то рецензии на "Последнего Кольценосца", и там среди всего прочего упоминалось, что Запад там показан... своеобразно (что правда), и что это проявление антизападных взглядов автора (а вот тут у меня сомнения).

И вообще, насколько связаны толкиновский Запад с реальным (и отношения к ним)?

А то, если что, я сама убежденная "чернокнижница"...

Comments

[vythe]

А что, собственно, хорошего _пришло_ с Запада? Нуменорская цивилизация, разве что...

Эльфы, насколько я помню, ничего хорошего другим народам не дали, как-то и не было такой задачи. Просто в их присутствие другие народы могли выжить, а на территориях драконов/призраков/пауков не выживали даже гоблины.

[beldmit]

Мне тут летом попалась пара комментариев Ниенны по политическим вопросам. Ну да, она доказала, что историю пишут победители.

Профессор, кажется, расширил тему

[ya_miranda]

Интересно, что у него каноничность подхода типа "злобные турки осадили Вену" (опасность с Востока) никоим образом не противоречит тому, что

а) эльфы с орками от одного корня

б) там просто те же люди, только в профиль, темные силы их используют (конечно, исторически противоречие "восток-запад" в смысле веры тоже понималось как "темные силы их используют", но кончалось идеями об обязательном крещении, тогда как есть ли фанатики валар и приводят ли к истинной вере вастаков, Толкиен вообще не пишет, и спасибо ему за это - у него, а не у его последователей, идея "покорения и замирения".

Первым Саурон у него поработил истинно-западно-великолепный Нуменор, кстати, наследников эльфов. (Нельзя назначить Нуменор норманнами, от ярости которых Европа тоже спасалась, но он вполне обрисовал "условную светлую опасность", не имеющую отношения к чужакам с востока - все в доску свои, с западными идеями) А с вастаками в следующей эпохе Саурон доторговался до военной помощи.

Непонятно, кстати, входило ли в понятие "победить Властелина" насаждение добра и причинение пользы - непохоже, чтобы такие персонажи, как Арагорн, поперлись туда именно с крестовым походом, а не заключали мир после выдавливания всех на исходные территории. На Александра Македонского Арагорн не похож, у него с самого начала определено, какую землю он защищает.

Терки, нарушающие сложившиеся границы между соседями, начинаются с прибытием военной дополнительной силы - армий Мордора. Тогда какие-то из вождей покупаются на это, дополнительно покупается Умбар, и все с той стороны гор идут в эту армию.

в) при этом на светлой западной стороне полно своих геморроев, и их он ни разу не оправдывает. И, кстати, "восточными" людьми не будут ни Саруман, ни Грима, ни наместник оскверненного Шира.

Мб, он действительно сделал "все исторично", но его Запад - это наследник реального Запада песен и мифов, он сам это признает. А не наследник каких-то еще идей.
У него довольно-таки равновесный мир, не черно-белый и не вырисовывающий жирную линию между западом и востоком. Хотя да, зло по традиции засунули куда-то туда )))

Вот когда между западом и востоком, которые не особо дружат, но и не особо встречаются (между ними горы, пираты и тыды) на куске бесплодной земли возникает Мордор, то да, оно сразу зло.

[hild_of_vilnius]

О, буду знать, что ты пишешь некоторые вещи только здесь!
Я думаю, Эллери Ахэ и т.п. может быть просто пофигу - нет дела до этого Запада пока он не пришел вот конкретно под их стены. Не знаю, что он может о них знать - это вопрос концепции Темных, может, им в детсаду объясняют, что там - бяка и Зло Идеологическое, или оттуда приходят враги, а может обладать более полной картиной и пытаться понять - с разным результатом.

Про Запад Миранда, мне кажется, хорошо напсиала. А вот про отношение - может зависеть от автора фанфика, увы.