silent_gluk | О школьной травле

Current Mood: задумчивое
Current Music: Алькор - Романс-цыганочка

Entry tags:

О школьной травле

Тема "школьной травли" в том или ином виде в литературе была (и есть) довольно распространена. Но у Чарской, скажем, травимую в конце концов либо жалеют (проникаются "оставьте, оставьте меня! Зачем вы меня мучаете"), либо она совершает какой-нибудь "героический" поступок - и все понимают, как были неправы, а возможно еще - просто понимают, что она, травимая, была как раз права - а остальные неправы (все мирятся и повествование идет дальше). Кстати, там поводом для травли является какой-то поступок.
А вот у Крапивина, к примеру, поводом является нечто типа "слишком умный", "не нравишься ты мне" и т.д. И проблему решить можно только переходом в другую школу.
А вот в "советское время", кажется, проблема травли поднималась редко... Не поэтому ли так знаменита стала книга Железникова "Чучело"?... (проблема-то, наверное, была, а тут о ней заговорили)... Собиралась уже предположить, что это "перестроечная" литература, где с большим удовольствием говорили о всем том, о чем раньше молчали. Но с удивлением узнала, что фильм снят в 1983, а книга, значит, опубликована еще раньше...
То есть "до революции" дети "по умолчанию" были чистыми добрыми существами. Ну, иногда ошибаются - с кем не бывает. Ну, шалят - а как же иначе? Но на осознанное зло, осознанную жестокость они не способны.
Позже же "литературные дети" из "ангелочков" превратились в "дьяволят" (вспоминаем Голдинга и пр.)
А вот с чего такой переход случился?... Нельзя же сказать, что раньше дети и _были_ ангелочками, а потом резко испортились... И, наверное, не может же так быть, что раньше все смотрели "сквозь розовые очки", не замечали жестокости и т.д., а потом резко прозрели?
Мораль: Ничего нового глюк не сказал, да?...

Threaded | Top-Level Comments Only

>А вот с чего такой переход случился?..

"Боженька злым быть не велит" (с)

Вариант, конечно... Но какой-то странный. Потому что - ну ладно Россия/СССР, но ведь переход этот случился и в странах, где религия преследованиям не подвергалась и по-прежнему сильна...

А был ли переход?
В школе у Клайва Льюиса подобная травля, судя про Нарнии, была. Более ранних книг просто в голову е приходит.

Именно из-за того, что "ну не нравишься ты мне"?...
Случаи, когда травили преподаватели (начальство пансиона и т.д.) - я помню... хотя бы у Киплинга....

Дети во все времена одинаковые... игрушки разные, а дети одинаковые...

В подростковом периоде ребенки нуждаются в определении своего места под солнцем - дремучий, от гамадрилов еще инстинкт. Это безумно важно для выживания стаи, потому что, если выяснили, кто туз, кто валет, а кто шестерка в 13 лет, к 19 дело кровью не кончится, и стая сохранится.
***
Вне сомнения, активность любых рефлекторных проявлений обратно пропорциональна грамотности. Ум РЕАЛЬНО помогает контролировать эмоции. Да, это приводит к душевным недугам, по меньшей мере порождает явление "ЭМО", но с проблемой справляться позволяет. Поэтому, чем грамотнее сообщество, тем меньше жестокости у подростков.
***
В сообществах типа палестинского, где из-за затяжной гражданской войны, человек так и не может вырваться за пределы 13-летнего сознания, людей опускают и в 20, и в 30 лет...
Примерно так... имхо.
Пока-пока :)

"По жизни", видимо, да. Но почему же тогда "по литературе" они такие разные?...

То есть, полагаете, дело в том, что "до революции" образование было не всеобщим, в гимназии и институты шли те, кто умнее (ну и богаче...) - и поэтому жестокости было меньше?...

Когда этот фильм вышел на экраны, взрослые были сильно впечатлены и даже шокированы показанной там жестокой травлей. Я спросила у знакомого подростка (лет 13-14 на тот момент) что он и его друзья об этом фильме думают. Он ответил, что фильм хороший, но реакцию на него взрослых они не понимают. На фоне реально происходящего в школах, в фильме все вполне безобидно. Кстати,когда-то фильм "Генералы песчаных карьеров" смотрелся как очень тяжелый, а когда я пересмотрела его несколько лет назад вместе с дочерьми - они не смогли понять, почему я их предупреждала, что фильм тяжелый. Милый такой, добрый.

Потому что литература пыталась идеализировать образы... вспомни детские книжки про Володю Ульянова :)

А у Диккенса такого не было? В смысле, травли по принципу "ну не нравишься ты мне"?
Помню, что-то еще такое читала у родственников в деревне, там куча малоизвестных советских книг тридцатых годов лежала. Вот встречалось мимоходом. Беспричинное. Не помню. Ни авторов, ни сюжетов.
Очень интересный вопрос, конечно. Есть у меня такое ощущение, что в какой-то момент произошел переход от воспитательной к диагностирующей литературе. Не "как бы лучше", а "вот они еще и такие".
А вот почему он произошел? Не знаю...

1) Искусство лакирует действительность. Всегда. 2) Иногда в нем прорывается жажда "правды жизни", и оно начинает продуцировать чернуху. И напрасно, от этой правды и в жизни тошно. 3) Школа - гнусность. Я прошел через все варинты: хулиганство, травля, интриги (тебе дам списать, а ты ему дай... в торец), самбо, наказание невиновных... Сорок лет в этом году, а ненавижу эту контору, как вчера закончил.

О травле в советской литературе... как сказать... Вспоминаю повесть Л. Воронковой (думаю, это советская Чарская) "Старшая сестра" особенно - журнальный вариант, где семья, лишившись матери, приглашает в город свою деревенскую, "отсталую" религиозную бабушку. Перед Пасхой бабушка заболевает и просит старшую девочку сходить в церковь и освятить кулич. По дороге ее случайно видит одноклассница, и на следующий день в школе поднимается такая волна травли, что от Железникова ее отличает разве что кратковременность (вмешивается педагог поумнее и прекращает). Таких эпизодов в пионерских книжках немало, но любопытно, всегда ли сами авторы понимали, что изображают травлю, а не принципиальное осуждение коллективом антиобщественных поступков травимого.

Насколько я понимаю, интерес к, скажем так, непарадной стороне жизни начался еще в 70-е годы, даже в 60-е, если считать от деревенской прозы. А "Чучело" было написано в 70-е годы, а заговорили о нем благодаря фильму, который стал обязательным (чуть позже таким же фильмом стал "Плюмбум или Опасная игра"). Кстати, оба фильма в некотором смысле смотрят на детей иначе, чем Крапивин.

В ответ на Ваш вопрос, думаю ли я, что до революции было мягче.
Извините, я выразил мысль не вполне внятно. Я не считаю, что до революции было мягче. Напротив, было жестче. "Бурса" Помяловского, "Республика ШКИД" - все это, имхо, неплохо показывает, что творилось в учебных заведениях. А есть упоминания о жесточайшей травле в английских элитных колледжах. А есть упоминания о травле в русских гимназиях для детей из высшего света, когда кого-то из мелких мальчишек избирали "Машкой", а затем "выдавали замуж", и это приводило к сексуальным контактам младшего с более старшим "мужем". Эти люди, по выходу из учебного учреждения, затем и определяли каким быть государству Россия.
***
ИМХО, маловато публикаций по истории воспитания. А между тем, часто учителя и санкционировали травлю, и использовали ее к своей выгоде. Вспомните учеников мастеров средневековья - преддверье ремесленных училищ. Били их до смерти. В Германии 17-18 века слово ребенок было синонимом слова дурак. Смерть ребенка в 19 веке почти и трагедией не была для общества. А потому, что там творилось в детских организациях, мало кому было неинтересно.
***
Прямо сейчас то, как воспитывают детей в отсталых сообществах, иначе как изуверством не назовешь. Да, есть и хорошие варианты: тот же чеченец своего ребенка, особенно мальчика ни за что не ударит - зачем ему забитый сын? Но есть на Ближнем Востоке и другие сообщества, где детей откровенно тиранят, где построены жесткие возрастные иерархии, и пока ты не будешь инициирован (как в армии РФ, посвящен в "дедушки"), ты - не человек, и твоя смерть расстроит ТОЛЬКО твою мать.
***
В общем, сложный вопрос. Мне ясно следующее:
- детская тирания - неуничтожимый рефлекторный механизм;
- детская тирания имеет отношение к выявлению лидера;
- детская тирания сокращается в "умной" воспитательной среде;
- искусственное сокращение тирании порождает явления типа ЭМО.
Примерно так...
Пока-пока...

"В жизни", видимо, это действительно так. Но в литературе, по-моему, заметно вот это разделение на два "лагеря". То ли хронологическое, то ли "территориальное", то ли и то, и другое вместе...

"Плюмбума" не видела...
Конечно, Крапивин писал в основном о другом, но вот эта тема "школьной травли" (ну, не только школьной... вообще "детскоколлективной") появляется чуть ли не в "Трое с площади Карронад" (не помню, в каком порядке его книги издавались...) - и особенно часто упоминается в последних произведениях...

Воронкову я помню, правда, только книжный вариант. И там "травли" как таковой не было, по-моему. Класс сразу же резко раскололся на две группы (причем сторонники той одноклассницы, Тамары, были явно в меньшинстве).
Травля, как мне кажется, это нечто "протяженное во времени". А в случае "осуждения антиобщественных поступков", во-первых, сам осуждаемый не выглядит обычно таким уж ангелочком (это я Васька Трубачева вспоминаю), а во-вторых, там чаще принцип "осудили - осознал - исправился - забыли проступок"...

Не знаю... Я к школе как-то равнодушна...
А жажда "правды жизни" - но почему в разных странах примерно в одно и то же время?...

У Диккенса я помню только "Домби и сына" и "Оливера Твиста". Имхо, ни там, ни там травля не описана...
А насчет перехода от "воспитательной" к "диагностирующей" литературе - очень интересная мысль... Надо бы ее подумать... То есть от описания "идеала", которому надо бы соответствовать, перешли к "дети, не будьте такими, как Стас"?...

Тогда почему в какой-то момент она идеализировать перестала?... Остались отдельные "лучи света в темном царстве", но это "темное царство" стало господствующим?

Надо же, как мне со школой повезло... Правда, я всегда была (и есть) в плане отношений (особенно не со мной) тупой, как развернутый угол...

Да, верно. М. б. так оно и в жизни распределяется? Скажем, с чужаками - разбираются территориально (мы так ходили слободских бить, а они - нас), а хронологически - со своими...
***
Но меня... (я еще квакну?) сильнее всего убивает моя уверенность, что тиранство и травля, заклевывание слабых (иногда и насмерть, увы) - абсолютно необходимый ребенку период. Биологически необходимый - так же, как будет ему необходитм период флирта - в 14 лет. Некий биологический реликт от той эпохи, когда мы едва встали на 2 ноги. Как аппендикс или кобчик. Вроде и бесполезен, а вырежи, и начнутся проблемы со здоровьем.
***
Унизительно зависеть от природы.
Но кто, кроме нее-матушки, способен нас расслабить и порадовать?
Чужим телом, например?
И ведь не соскочишь с этой зависимости...
***
Примерно так. Теперь, кажется, все.
Пока-пока.
Андрей.

Вспомнила совсем классическую историю про "не нравишься ты мне". Гадкий утёнок. Не знаю, насколько эта история, хм, автобиографична.

У Льюиса так:
"В тот скучный осенний день Джил Поул плакала, стоя позади одного из
школьных зданий. Плакала она потому, что ее дразнили. Наша история вовсе
не о школе, так что о ней много рассказывать не стоит. Мальчики учились
там вместе с девочками, и в старину такие заведения называли школами
смешанного обучения. Только если где что и смешалось, так в головах
начальства. Эти горе-учителя считали, что детям надо позволять все, что им
нравится. Как на беду, десятку ребят постарше больше всего нравилось
дразнить и мучить остальных. В любой другой школе навели бы порядок за
пару месяцев, но в этой творились жуткие вещи. А если что и всплывало на
свет Божий, то никого не наказывали. Директриса заявляла, что это -
"интересный случай", вызывала провинившихся и часами с ними беседовала.
Тот, кто знал, как ей подыграть, мог даже стать ее любимчиком."

Я у Диккенса помню только общую невыносимость существования, а к чему конкретно она относится, не скажу. Могу глубоко и жутко заблуждаться насчет него.

Да, именно что "дети, не будьте такими, как Стас". Переход от утопии к антиутопии.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 6

О школьной травле

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Я квакну, пожалуй...

no subject

Re: Я квакну, пожалуй...

"Чучело"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Пожалуй, я квакну-2

Re: Пожалуй, я квакну-2

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: "Чучело"

Согласен, квакну-3

no subject

no subject