Заметки мещанки

[silent_gluk]

Сначала - длинная цитата.

"Я говорю: человек я прямолинейный. Женщины требуют внимания, они хотят быть центром, а для меня главное – наука. Одна знакомая смеялась надо мной, когда в театре в антракте я завел речь о геологии. Говорит: «Это невежливо даже». А сама толкует о свадьбе племянницы, о путевке на юг, о модных фасонах, отнюдь не о пьесе. Дело не в вежливости. Просто для нее свадьба, путевка и платье – цель и смысл жизни, а работа – неприятная обязанность, о которой хочется забыть. Я не могу так. Для меня геология интереснее всего. Я думаю о ней на курорте и на концерте, о геологии говорю с друзьями и с женщинами…
«А Ирина тоже любит геологию и говорит о ней по вечерам на скамейке», – подумал я.
– Кто хочет успеть больше других, должен быть целеустремленным, даже односторонним, если хотите, – продолжал Маринов." (Гуревич и Оффман, "Купол на Кельме").

А теперь - к сабжу. Нет, я понимаю, что так, как в цитате ("главное - наука", разговоры только о любимой работе и т.д.), бывает. И по крайней мере в советской - определенного периода и направления - литературе - преподносится как положительное явление, к которому надо стремиться. А кто думает иначе - те мещане...

Но что-то меня здесь... неприятно цепляет. Вилдимо, я мещанка. Не спорю, любить работу - это хорошо и прекрасно. Но когда остается только работа? О свадьбе и т.д. можно поболтать так, "практически не думая". Т.е. смотришь пьесу, думаешь о ней. В антракте - ну, можно поболтать о свадьбе и путевке. А можно - об убранстве зала. (Интеллектуальнее, конечно, обсудить пьесу, но тогда ж не получится образ мещанки!). А вот о геологии, как мне представляется, "просто так" не поболтаешь - т.е. сидишь, смотришь пьесу - и думаешь о геологии?...

С другой стороны, можно сказать, что интерес к свадьбе, путевке и моде показывает, что человеку интересны другие люди, а не только геологические отложения...

С третьей стороны, интерес _только_ к моде и т.д. - столь же нехорош, сколь и интерес _только_ к геологии...

В общем, Ефремов был таки прав - про "путь по лезвию бритвы"...

Comments

[istanaro.livejournal.com]

Хм. Боюсь, что единого решения здесь нет. Что до меня, то о всяком быте (ломающиеся холодильники и т.д.) я могу говорить только с иронией, а разговоры о "борьбе за место под солнцем" навевают на меня тоску или отторжение.

[silent_gluk]

Но если холодильник таки сломался - надо ж обсудить, что с ним теперь делать и не надо ли покупать новый...

[kemenkiri.livejournal.com]

1) а что это за книга такая? У тебя уже не первый пост по ней, и любопытно.

2) Тут я сама чувствую уязвимость сначала. Потому что именно товарищи ученые, думающие о только о науке вызывают у меня уважение, мало того я их наблюдала живьем... И при этом я четко понимаю, что не могу сама быть такой;- И добро бы я думала о свадьбе племянницы и о моде! Или - пример из жизни одного такого, которой - в общем и целом только о науке, и это здорово! - об устройстве в институт сына-балбеса или родственниках в Бразилии... Так ведь нет - о ролевых играх, о желании куда-нибудь съездить и посмотреть так какую-нибудь древнюю руину - просто для удовольствия, без научных обоснований... Т.е. даже в приличные мещане ТОЖЕ не примут!
И когда "мой второй научный", замечательный человек, который не только о науке говорил, но и все орг. момент моего диплома улаживал, сказал в экспедиции, что ни разу не ездил за несколько лет раскопок в близлежащие Минводы, и не хочет - ему неинтересно, я устыдилась. Потому что мне БЫЛО. Я встала в 4 утра и поехала в Железноводск;-)
И когда в фильме об академике Рыбакове (кстати, не советский фильм, а нынешний) рассказывали, как он ездил в отпуск с семьей - брал билет на теплоход и писал там очередную монографию, - мне тоже стыдно. Потому что я тоже взяла в Абхазию ноут. И, прибежав из очередного похода за странной достопримечательностью, переводила на нем фанфы, ну, или доклад писала... но на Зилант.

В общем, куда бечь, сама не знаю!

[istanaro.livejournal.com]

Ты знаешь, для меня фэндом в этом смысле идет вслед за с наукой :), а вот семейно-бытовые проблемы занимают самое низшее место.

[silent_gluk]

Ну как сказать - что за книга... Про геологическую экспедицию, про поиск нефти...

А разные интересы... Не помню, где именно, но где-то мне встречалась эта мысль, что "истинно гармоничный" человек не будет зацикливаться на одном направлении... (Не у Ефремова ли это было?)

[kulyok.livejournal.com]

Можно бартер... то есть компромисс: пять минут говорить на тему, которая интересует собеседника, а пять минут - на свою. При условии, что собеседник хоть чуть-чуть разбирается в геологии, а второй участник разговора - в свадебных платьях. :) Где-то это уже было... а! У Чернова, в романе "Женщин обижать не рекомендуется", только не о разговорах, а о сексе.

"-- Если он интеллигентный мужчина, -- объяснила мне Римма,
-- я первая его спрашиваю: как ты хочешь? И он делает, как ему
приятно. Но во второй раз интеллигентный мужчина обычно
спрашивает: а как ты хочешь? Я ему говорю и получаю
удовольствие по полной. Это очень раскрепощает мужчину, потом и
он предлагает, и я тоже."

[kulyok.livejournal.com]

У Валентина Черных то есть: миллион извинений за опечатку. (Я бы исправила, но аккаунт бесплатный, а удалять комментарий неудобно).

[silent_gluk]

Пяти минут не хватит... Кроме того, для персонажа, полагаю, даже пять минут тратить - обидно...

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

В общем-то, начинать говорить с собеседником о том, что интересно тебе, но чуждо и непонятно ему - невежливо, дама права. От этого один шаг до сетевой "эльфийской магии" (с) ivanov_petrov - нарочно говорить о том, в чем собеседник заведомо не разбирается, чтобы доказать свое превосходство. Надо уметь выбирать темы. Это не мещанство, а элементарное уважение к людям. Другое дело, светская в хорошем смысле дама могла бы поддержать и разговор о геологии - что с научного профессора взять, пусть говорит о чем умеет, - а не трендеть о моде.

Что касается нездорового интереса к моде - пардон, а кто его создал? Создать ситуацию, когда покупка мало-мальски нестандартной шмотки могла быть для женщины Событием Года (не купить, а "достать" говорили, я еще помню) - и потом обвинять женщину в мещанстве из-за того, что она думает о шмотках? Не люблю фильм "Курьер", но реплика "Вот тебе пальто, мечтай о чем-нибудь другом" - мудра.

[silent_gluk]

Так положительные персонажи в романе, по-моему, и не заморачиваются проблемами одежды... (В отличие, опять же, кажется, от отрицательных персонажей...)

[k-frumkin.livejournal.com]

У меня есть своя "геология", о которой бы я только и говорил и говорил, но поскольку вокруг меня люди нормальные, то я многие годы подряд, делаю вид, что мне интересно говорить на иные темы, стараюсь скрывать, что читал те или иные книги, скрывать возникающие ассоциации, многие годы подряд имитировать нормальность, маска прирастает к лицу, но под маской- слезы.

[silent_gluk]

А какая "геология", если не секрет?

[zvantsev.livejournal.com]

Кто хочет успеть больше других, должен быть целеустремленным, даже односторонним

Независимо от твоего или моего отношения это чистая правда. Чтобы сделать что-нибудь пристойное, человеку умеренных способностей надо вкалывать сутками. А человек талантливый и думать о постороннем не станет - ему это не интересно. И очень хорошо.

Никакого "лезвия бритвы". Если почувствовал, что становишься гармонически развитым, значит сачкуешь, работаешь вполсилы.

[silent_gluk]

Но, что называется, тогда, сказав "а", надо сказать и "б" - не ходить, допустим, в театр, не читать "постороннюю литературу"... Опять же - не общаться со знакомыми других специальностей...

[thaw.livejournal.com]

Авторы просто лукавят или в силу шизоидности путают тёплое с мягким. :)
Мне кажется, там, вверху, в цитате, тема не полностью раскрыта. Потому что талантливый человек не будет интересоваться ничем, кроме дела жизни (хотя и не любой, хе-хе) - ну хорошо, допустим, вопрос интереса.
А вот человек, который не столь талантлив, будет сознательно себя ограничивать... гм, а зачем, "чтобы успеть больше других"? Туточки у нас имеют место мухи, которых надо отделять от котлет. Сиречь соревновательный элемент, который вызывает массу вопросов, если в жертву этому мотиву приносятся все остальные желания человека по жизни. Это как бы очень круто и вызывает параноидальные мысли о соцзаказах.
Если есть склонность к одному, другому, третьему; если мне действительно нравится и интересно, допустим, вязание - не вижу большого смысла себя ограничивать и требовать от себя вместо него сквозь скрежет зубовный читать научную литературу по специальности. Я пыталась делать только то, что должна по роду занятий Высокой Наукой. В депрессии, как теперь говорят - клинической. Имела нулевую производительность труда и полное нежелание жить. Выходила из неё, кстати сказать, именно разрешив себе прислушиваться к собственным желаниям, получалось с огромным трудом. Успевать стала в итоге намного больше, субъективно стала гораздо более разносторонней, гибкой и гармоничной. А что не успеваю бежать быстрее белых коней - ну... не успеваю. И что? У меня свой темп жизни и свои приоритеты. В убранной квартире мне работается лучше, чем в неубранной, а вкусная еда, обои приятных цветов и вещи подходящего фасона мне, депрессивнице, поднимают настроение, а с ним - и работоспособность. К вопросу о быте, угу.
Я бы сказала, просто нужен разумный баланс между природными склонностями (и заложенным в раннем детстве, если угодно) и образом жизни. В самом общем случае. Иначе мы по-любому поимеем на выходе несчастливое и малопродуктивное существо. Ну, смешливую хозяйственную пампушечку по природным задаткам, обожающую вкусно готовить, компании и детей, попробуйте заставить Делать Себя В Высокой Науке, параллельно Соблюдая Имидж Бизнес-Леди И Сидя На Диете. Допустим, она вам даже поверит, что Так Надо, Чтобы Успеть Больше Других. Только что получится? И зачем, главное?

[silent_gluk]

Нет, персонаж, видимо, именно что талантлив и любит свое дело...

[jja-verner.livejournal.com]

геолог и зоолог - самые романтичные профессии. Особенно когда речь идет о полевых работах.

[silent_gluk]

Да, наверное... Хотя никогда не сталкивалась...

[ka-mysh.livejournal.com]

Интересно, что этот профессионально озабоченный делает в театре?
Если все как один станут исключительно целеустремленными фанатиками своего дела, они разобьются на группы по интересам (по профессиям), и эти группы ничто не будет связывать. Книги - писателям, театр - актерам/режиссерам и т.д. Быт станет окончательно мучителен. Нет, я не хочу такого "счастья в труде".

[sigma-tiger.livejournal.com]

Ну, помните ведь у Козьмы Пруткова: "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя".

[gray-swandir.livejournal.com]

Овчинников в "Корнях дуба" пишет как о свойстве англичан - о нежелании обсуждать вне работы рабочие темы. Принято говорить о хобби: уважается любительство. Говорят увлеченно, много: можно проговорить два часа о рыбалке или о выращивании роз, или о псовой охоте, или о бабочках а потом окажется, что твой собеседник - врач с мировым именем или парламентарий, инициатор какого-нибудь законопроекта, который у всех на устах, и каковой проект господину Овчинникову особенно хотелось бы обсудить с его автором. :) То есть, бытует некое уважение к любительству. И в спорте тоже.
Я понимаю, что я несколько не о том...

[silent_gluk]

Но хобби тоже может быть _главным_. Сидишь, бывало, на скучном заседании и думаешь об обрезке роз...

[gray-swandir.livejournal.com]

"Я говорю: человек я прямолинейный. Женщины требуют внимания, они хотят быть центром, а для меня главное – наука. Одна знакомая смеялась надо мной, когда в театре в антракте я завел речь о геологии. Говорит: «Это невежливо даже». А сама толкует о свадьбе племянницы, о путевке на юг, о модных фасонах, отнюдь не о пьесе. Дело не в вежливости. Просто для нее свадьба, путевка и платье – цель и смысл жизни, а работа – неприятная обязанность, о которой хочется забыть. Я не могу так"
Мне кажется, что персонаж задает интонацию фразы этим вот "если она посчитала меня невежливым, то в силу опреледенного недостатка ("женщины требуют внимания, они хотят быть центром"), тогда как его поведение, вообще говоря, нелюбезно.
Как по мне, персонажу, если он хотел избежать раздражения сам и не обижать компанию, действительно не надо было сюда идти, если он не может/не хочет хотя бы некоторое время быть частью этой компании. А оказалось, что виновата спутница, которая несовершенна. Почему-то у меня сложилось ощущение: он полагает, будто спутница "должна" в большей степени, чем он сам "должен". Как-то так.

[silent_gluk]

Кстати, появляется вообще интересный вопрос: если наука - _главное_, причем _настолько_ главное, то зачем семья вообще? Отвлекать же ж будет! (Вот он в конце концов и нашел себе подругу-геологиню).

У Гуревича были свои странности...

[olga-is-pitera.livejournal.com]

Я не так уж много читала его вещей, отчасти потому, что среди фантастов той эпохи есть более сильные писатели, но заметила еще одну странную особенность "мира Гуревича".. Его героини, даже если речь идет о "мире будущего", словно застряли в 19 веке, если не в более ранней эпохе. Встречаются и исключения, но это касается совсем юных "эфирных девушек", которые еще не погрузились полностью в увлекательный мир "трех К". Помню какой-то фантастический рассказ, где герой не то не от мира сего, не то занят какой-то непрестижной профессией, не может купить дочке модное платье и взрослая девица ноет, как будто не может сама заработать и купить эту злосчастную тряпку. Честно говоря, описанные Гуревичем любовно-семейно-бытовые ситуации напоминают не столько мир будущего или его собственную эпоху, сколько авторов-бытописателей 19-начала 20 века. Куда уж тут до Ефремова и его великолепных героинь, уоторые не только не уступают сильному полу, но нередко и затмевают его!


Возможно, автор не очень-то хорошо знал не книжных, а реальных женщин. Возможно, он побаивался этих непостижимых существ. Подобное впечатление оставляют в последнее время отдельные книги Крапивина, адресованные не только детям, сколько взрослому читателю. Там,где повествование идет от лица взрослого мужчины - например, "Прохождение Венеры по диску Солнца". Автору или его альтер эго симпатичны девушки и женщины - "боевые подруги", которые разделяют его увлечения и интересы. Пример - девочка из "Оранжевого диска с крапинками", правда, это достаточно ранний пример, которые сложно отнести к "последним книгам Крапивина". Автору симпатичны и "мамы", для которых главное - семья и дети. Но как только его героиня желает "пожить для себя" - боже мой, какая трагедия! А если она не хочет иметь детей (или, по крайней мере, не больше одного ребенка) - это вообще ужас-ужас. При этом создается впечатление, что автор или его альтер эго оценивает ситуацию не столько глазами мужчины, сколько глазами ребенка... Он смотрит на свою жену или спутницу жизни как на мать его детей (или собственную "мамочку"), верную подругу, хозяйку дома, наконец. Но не как на любовницу. Может, дело не только в личных симпатиях-антипатиях автора, но и в том, что он долгое время работал как детский писатель? Возможно, эта область "за семью печатями" именно для его лирического героя?
Положим, Стругацкие тоже признавались, что женщины для них - "закрытая книга". И все же я не представляю, чтобы Крапивин сочувственно живописал таких героинь, как подруга Банева (Диана) или Маша Юрковская, которвя в конце концов тоже оказывается отчасти права, и, несомненно, несчастна.
Не говоря уж о типично "женском" препровождении времени": платьях-шопинге-"девочковых" посиделках-"психологинях" из "Рыжего знамени упрямства"-"девчоночьях" разговорах. Кажется, эта тема не только "закрыта" и непонятна для Владислава Петровича. Она его пугает, как быт инопланетян! Может, эти развлечения не очень интеллектуальны (девушка, у которой более ничего за душой нет, действительно утомляет), но если человек принимает для себя паруса и мушкетеров, почему бы ему не допустить для других фильмы "о любви" и журналы мод?

Re: У Гуревича были свои странности...

[silent_gluk]

Может - это я о платье - дело не только и не столько в деньгах, сколько в том, что его надо _достать_?... (Не для героев рассказа, а для автора, и он это чувство передает героям)... С другой стороны, в том же "Куполе на Кельме" героини совсем не озадачены ни платьями, ни "тремя К".

А что последние книги Крапивина рассчитаны на взрослого читателя - мне так не показалось...

[olga-is-pitera.livejournal.com]

"Оранжевого портрета с крапинками", разумеется.

[silent_gluk]

Бывает!

[frater-tuk.livejournal.com]

Гм... Как мне кажется, что в ответ и на такие вот настроения тоже была сказана фраза "Специалист подобен флюсу."

[silent_gluk]

С другой стороны - а что ж делать? Одинаково во всем разбираться - уж очень мало кто может...

[istanaro.livejournal.com]

Но при этом скорее всего захочется говорить о том, что нас обьединяет. Кстати, первые трещины в дружбе начинаются, когда начинают ощутимо различаться интересы (я помню, какую тоску нагнал на меня рассказ лучшего друга о некоей издательской системе, кажется, Вентура -- по правде говоря, он так и не смог обьяснить, что такое издательская система и зачем она нужна -- скажи он простую фразу вроде: "Это система, которая из твоего набранного вручную текста сделает страницу, как в журнале" -- я бы оценил, а так у меня возникло впечатление какой-то канцелярщины).

[silent_gluk]

Просто не оценил, что интереснее ее "применимость", а не тонкости устройства и эксплуатации?