silent_gluk | На философские размышления...

Насчет Чацкого - как-то на военного он не походил...

Да и написана она в 1824 году. Хотя вот когда там происходит действие - вопрос сложный. С другой стороны, там упоминается заискивающее отношение к французам - вряд ли оно было бы сразу после 1815. И когда там Москва отстроилась после пожара?

Я эту книгу только в школе читала, так что не слишком хорошо помню ее. А насчет Парижа, естественно, вычитала где-то. Подобных озарений у меня не бывает. Там это как-то довольно убедительно доказывалось, но деталей я не помню. Во-всяком случае, вопрос где именно мог молодой человек нахвататься свободолюбивых мыслей на стоял. Ответ был очевиден всем современникам.
Н.

Наталье

1. Даже если это было во времена Вашего
детства, неизвестно, было ли это за сто
лет до Вашего рождения.

2. (Алле и Наталье) Наверянка были отдельные
еврейские кварталы (которые я неправильно, согласен,
назвал гетто). В них-то имхо и было тесно.

3. Видимо при заполнении анкеты о виде занятия.
Большинство евреев-эмигрантов писали: "ремесленник",
"слуга личный" и "слуга домашний". В сумме получилось
около 90 % (данные из Еврейской энциклопедии, т. 2).

4. Согласен с Вами. Ну и что?

5. Неремесленник и неявный слуга. Почему бы нет?

6. За информацию о "детях еврейской мафии" и Чацком
спасибо. Хотя в последнем случае я разделяю сомнения
Аллы.

7. За информацию об Израиле тоже спасибо. Кстати,
вспомнилось, что в Первую Мировую голубиную
почту запретили, потому что "птицы могут переносить
и дезинформацию".

2. Насчет отдельных "еврейских кварталов" - не уверена... В попадавшейся мне литературе - либо целиком еврейские поселения, либо "вразброс"...

За сто лет до моего рождения было вообще еще крепостное право :-).
Что же касается более позднего периода (конец 19-начало 20 века) об этом времени я знаю несколько больше. И из книг, и из истории собственной семьи (само собой, как и все остальные евреи). В то время слово "еврей" не было... сомнительным, зато ограничения на места жительства, учебу и прочее были жесткими и определялись законом (а не негласно, как это было во второй половине ХХ века).

В царской России отдельных еврейских кварталов в городах, где евреям можно было селиться, насколько я знаю, не было. Села, кажется, были, но к тесноте это не имеет отношения. Были регионы, где еврейское население преобладало или численность была достаточно высока.
Что касается Запада: на Брайтон-Бич в Америке евреи селились компактно не потому, что их кто-то к этому принуждал. В Париже условно еврейский квартал есть, но там, конечно, не одни евреи живут. Просто там проще найти кашерную еду. В средневековой Праге и Италии гетто (в хорошем смысле слова, т. е. район компактного проживания) были.

Странные вещи люди в анкетах писали. Неожиданный род занятий. Да и нехарактерный.

С чем Вы согласны в п. 4 я не поняла. На что это ответ? Если на возрастание численности евреев, несмотря на погромы и эмиграцию, так, мне кажется, я объяснила причины. У одного моего деда было 24 ребенка (от двух браков). В каждом браке выжило по 6 человек (из 12).

Что за зверь такой - "неявный слуга"?

Спорить насчет Чацкого я не берусь. Может и ошибочная была идея у ее авторов.

Про птиц, переносящих дезинформацию - это хорошо! Я только не понимаю, кто, как и кому может запретить пользоваться голубиной почтой? А информация об Израиле - это всегда пожалуйста! У нас тут не скучно.
Н.

Но вот насколько поселение в том гетто (Прага, Италия) было обязательным, а насколько "ну, можно и не там, но там же удобнее!"?

В Праге и Венеции жили именно в гетто. И закон обязывал, насколько я помню, и с точки зрения здравого смысла это было лучше во всех отношениях. И в плане безопасности (можно было закрыть ворота) и с точки зрения всех религиозных нужд в широком смысле (т. е. и синагога под боком, и миква (бассейн для ритуальных омовений), и резник и моэль (специалист по обрезанию)и хедер для детей. Но никому не препятствовали входить в гетто и выходить из него (т. е. если кому-то из окрестных жителей-неевреев хотелось заложить что-то в ломбарде. расположенном в гетто или купить-продать драг. камни - так и шли туда.)
Н.

Наталье

1) Отчаянно напрягся и вспомнил, что
у Достоевского в "Бесах" Лямшин был
"жидком". И в фильме "Ленин в Октябре"
шпик спрашивает о Ленине: "Не из жидков?"
Полагаю, что слово "жидок" было весьма
распространено и отсюда и "еврейчик".
С другой стороны, Достоевский был явно
интеллигентным человеком.

2) Я же признал свою ошибку...
Согласен и с причинами, почему евреи живут
компактно.

3) Вы, естественно в праве не верить "Еврейской
Энциклопедии". Кстати, Вы полагаете, что все
евреи были торговцами?

4) Вот я и спрашиваю: если численность растет
(причем резко), а рабочих мест почти не
прибавляется, так может именно это и стало
основной причиной эмиграции?

5) Слуга с широкими полномочиями, получивший
от господина приказ и действующий неделями и
месяцами сам по себе.

6) Дело происходило в, кажется, французской
армии. И там была армейская дисциплина.

Завидую Вашей памяти. Полагаю, что "жидок" - это отчетливо презрительное слово, а "еврейчик" - попытка смягчить "неудобное" слово "еврей". Достоевский, кстати, был антисемитом (равно как и Гоголь). Цитат не приведу, но это, вроде, никто не оспаривает. Так что насчет интеллигентности Д. можно дискутировать. Вопрос, что ею считать - только образование и склонность к размышлениям, или определенные взгляды для интеллигента недопустимы. У меня, кстати, нет ответа на этот вопрос.

По отношению к "гетто" ошибка была не в термине, а по существу, поэтому и пояснила. Кстати, в Венеции, Праге и в Толедо я бывала на экскурсии в еврейских кварталах. Бывших, конечно.

Разумеется, торговцами были не все евреи. Часть была портными или другими ремесленниками. Часть - врачами и музыкантами. Резники были, парикмахеры в буквальном смысле слова (замужние еврейки носили парики). Чулочники (недавно я услышала странную фамилию, вторая половина которой была "махер". Спросила значение. Оказалось - изготовитель чулок, носков).

Описанный Вами резкий рост численности населения, мог быть причиной эмиграции в Штаты и т. д. или репатриации в Палестину молодежи. Сильной, здоровой, еще не обремененной семьей. Эта же группа старалась получить образование и перебраться в большие города (студенты московского университета могли жить вне черты оседлости, важно было успеть поступить до того, как полиция поймает и отправит к месту жительства)

У кого и по какому поводу могли быть такого типа слуги? Я только Элиэзера могу вспомнить из Торы, который для Ицхака поехал невесту искать и нашел Ривку.
Н.

Насчет студентов: а разве процентной нормы не было?

Процентная норма была - 5%. Если считать по количеству населения, евреи примерно и должны были бы в нее укладываться. Другой вопрос, что тяга к образованию в еврейской среде всегда была выше, чем "в среднем по стране". Во всяком случае, и мои бабушка и дедушка по маминой линии заканчивали гимназию (она - в Питере, он - на Украине, а потом поступил в МГУ. Не помню, рассказывала ли эту историю, она достаточно нетипична, во всяком случае для наших представлений о том времени). С учетом того, что вторая моя бабушка была врачом, начальное неплохое образование она тоже где-то получила. А дед по той линии родился на территории Польши, так что его нет смысла обсуждать в рамках темы.
Н.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм