Оказывается...

[silent_gluk]

...знаменитую "Пуговку" ("Коричневая пуговка лежала на дороге...") написал Долматовский.
Судя по тому, что ivonn пишет - http://ivonn.livejournal.com/58924.html - шпиономания была не только в литературе, но и "в жизни". Что неудивительно.
Да, так о шпионах и советской шпионской литературе... Есть у меня чувство, что в какой-то момент настроения несколько изменились. "Сначала" - где-то в 1950-е годы... "настороженны" были все (ну, почти все, а то и книги бы не было) - шпиона подозревали в любом чужаке. Кстати, вот интересный вопрос: кому можно было проявлять "не-бдительность"?... Девушке (Авдеенко, "Над Тиссой"; о, кстати, Шебалов!..., в какой-то мере - Овалов... но там уже речь идет о "прямом пособничестве" - а не о чем-то вроде ослепления влюбленностью... Хотя грань малозаметная), ребенку/подростку (тот же Шебалов)... Народ бдил и о любом мало-мальски подозрительном человеке сообщал "куда следует".
Потом же - с какого-то момента - эта настороженность резко убавилась. Можно общаться с иностранцем - и никто (ну, почти никто...) ничего не скажет. Нет, "те, кому положено" - есть и бдят, и каждый должен знать что-то типа "правил бдительности" (н-да, ну и термин... имелось в виду нечто типа "правил оказания первой помощи") - но все же "компетентные органы" должны (по мысли "общественного сознания", отраженной в литературе) сами вести "наблюдение", не ожидая, пока к ним придут с информацией. То есть количество "просто граждан", добровольно идущих туда, где "прием граждан круглосуточно", и докладывающих о странных людях, в литературе (по-моему, где-то с 1960-х годов) уменьшается.
Органы как знали, так и знают все (сравните, например, Авдеенко "Над Тиссой" - яркий пример "первого этапа" - и... да хоть того же Ардаматского "Бог, мистер Глен и Юрий Коробцов"). Но такое чувство, что каким-то "магическим способом".
А вот еще интересно... Ведь советская литература не с 1950-х годов началась... И в тех шпионских произведениях, что я могу вспомнить из 30-х годов (Овалов - "Рассказы майора Пронина", в какой-то степени - "Тайна двух океанов" и "Изгнание владыки", что-то у Гайдара...) - положение с бдительностью, скорее, ближе к 1960-м годам (есть те, "кому положено", пусть они этим и заморачиваются, а у нас своих проблем хватает...).

Comments

[zvantsev.livejournal.com]

А как же: "Есть в пограничной полосе неписаный закон: мы знаем всё, мы знаем всех - кто ты, кто я, кто он"?

[silent_gluk]

Это, кажется, 30-е годы... Хотя не уверена...
Возможна идея, что _детям_ закладывалось (до уровня чуть ли не рефлексов) требуемое "бдительное поведение", а потом уже можно было смягчить нажим... Ну или предположить, что ключевые слова - "в пограничной полосе". Но внимание на "пограничности" акцентируется, насколько я помню, только у Авдеенко...

[mik25.livejournal.com]

Да задолбали эти бдительные, никуда они не делись. В лесу(!) пару раз приставали какие-то типы как раз годов рождения 40-50х с особо активной жизненной позицией - а чего это вы здесь снимаете ? Обычно в этих случаях говорю - я американский шпион, мне положено. После этого бдительный, как правило, успокаивается и идет дальше лесом поворачивать пеньки мхом к югу. Хотя одна тетка принялась агитировать за "Справедливую Россию" :)
Про сьемки в городе вообще молчу.

[silent_gluk]

Успокаивается? Как удивительно... А в городе - мне ничего такого не встречалось... Правда, вот сказать, как куда-то пройти, могут немногие... А большинство очень уверенно шлет... в очень разные стороны...

[kemenkiri.livejournal.com]

...А в Новгородской экспедиции, конечно же, придумали археологическую версию "Пуговки"...

...А в нашем Институте работает одна приятная дама, которая как-то рассказала, что выросла она на Сахалине, и в детстве, гуляя как-то в сопках с другими ребятами, они увидели мужчину с радиостанцией и доложили о нем на погранзаставу... Вроде бы он и правда оказался шпионом;-)

[silent_gluk]

Интересно было бы с этой версией "Пуговки" ознакомиться...
А Ка-Мышь говорит, что как раз ничего такого, шпиономании и т.д. она не помнит... Хотя тоже росла на Сахалине...

О моей шпиономании

[(Anonymous)]

В мои 5-6 лет у нас в круглосуточном садике появилась идея о заговоре воспитателей. Против кого, не помню, но, возможно, по типу сказок о черной руке и красном пятне на потолке (для несведущих: в потолке была спрятана машина для перерабатывания детей в фарш на пирожки). Лично я в паре с товарищем не спал несколько ночей с целью установления истины.
***
ИМХО, явление того же порядка. И умственный потенциал близок...

Re: О моей шпиономании

[silent_gluk]

И как - что-нибудь интересное удалось установить?... (А также - узнали ли об этом воспитатели?)..

Да, жуткие улики оказались налицо

[(Anonymous)]

Около 4-5 утра во двор периодически заезжала машина, которая сгружала и загружала алюминиевые молочные бидоны (явно, с нашей, христианских младенцев, кровью) и какие-то мешки - вероятно, с телами.
Мы собрали совет, на котором постановили сообщить об этом заговоре родителям (аналог - пограничникам), и лично я постановление совета исполнил, то есть, донес на своих воспитателей.
Примерно так... это было :)))

Re: Да, жуткие улики оказались налицо

[silent_gluk]

А что сказали родители?...

[gvenndolin.livejournal.com]

Сказка дивно прекрасна! Но читать ее серьезно - невозможно. Она воспринимается как изощренный стеб...

[silent_gluk]

Таковым, как выяснилось, и является... Правда, я и "Пуговку" в свое время считала стебом...

А что сказали родители?

[(Anonymous)]

Что сказали родители, не помню начисто - как вытерло, и спросить уже почти не у кого... Но ведь дело в другом: в неком умонастроении, при котором "Черная рука", или "Красное пятно", или "Гроб на колесиках", или "Кровь христианских младенцев", или "Пуговка шпиона", или "Заговор промпартии" вопринимается как истина - до озноба в спине.
***
Как хотите, а по мне это явления одного порядка. Ну, нереально впарить "Заговор промпартии" современному физматовцу - уровень обращения с логическими принципами у него неподходящий. А вот крестьянину образца 1937-го года - вполне, и купцу образца 1848 года - вполне, и ученому образца 1714 года - вполне...
Примерно так.

Re: А что сказали родители?

[mik25.livejournal.com]

Согласен.

Заговоры против России...

[(Anonymous)]

Да, когда люди с высшим образованием выдают мне что-нибудь о мировом заговоре сионистов, я тоже, право слово, теряюсь. Наверное, придется предположить, что дело И во внушаемости тоже. Или в том нежном возрасте, когда, чтобы не попасть под остракизм, приходится включать Заговор составной частью в свой логический апарат.
***
У дрессировщицы дельфинов Карин Прайор есть книжка "Не рычите на собаку". Она замечательно описывает механизм подкрепления. Если СРАЗУ ПОСЛЕ желательного действия, подать знак одобрения (ласка, похвала, рыбка), навык закрепляется навсегда. В применении к детям это работает точно также. Секрет заключается в МГНОВЕННОМ подкреплении. Чуть опоздал (на 2-3 секунды), и произойдет, не внушение, а обучение, что не так абсолютно. Поэтому лучше подкреплять СРАЗУ. После 2-3 покреплений навык становит автоматическим, а в голове намертво закрепляются нужные дрессировщику связки:
- прыжок - рыбка;
- еврей - заговор;
- британия - шпионы;
- россия - жертва.
***
Могу предположить, что кто-то из бедняг "попал под каток" подкрепления :(

Re: Заговоры против России...

[silent_gluk]

А какое же тут может быть подкрепление?....

Кажется, в этом что-то есть...

[(Anonymous)]

Существует традиция устной передачи норм (неписанных) дворовой этики. Травля выпадающих, заклевывание подранков, установление места каждого и привитие заповедей (не настучи) - главные функции этой традиции. В том же кругу формируется и первичное отношение к национальностям. Скажем, воспитуясь в Подмосковье (Клязьма), я точно знал, что еврей это плохо. Пребывая на Северном Кавказе (Владикавказ) я достаточно много узнал об армянах (почему-то), а в Казахстане отрицательными персонажами были чечены и казахи. Ни об армянах, ни о евреях дворовая устная традиция там не сообщала НИЧЕГО.
***
Я уверен, что внутри дворовой иерархии НЕРЕАЛЬНО НЕ ПРИНЯТЬ того, что тебе впаривают. Казак Юга России не может вырасти лояльным к кавказским народам, традиция не позволит. Образование накладывается позднее, когда приоритеты УЖЕ выставлены.
***
Но главная ответственность, конечно, на взрослых и на ТВ-ящике.

Re: Кажется, в этом что-то есть...

[silent_gluk]

Во мне все растет подозрение, что от "дворовой культуры" я почерпнула только некоторое количество страшилок (про гроб-на-колесиках и т.д.)...
А вот откуда берется представление о том, что что-то ненормально и потому плохо?... У нас во дворе была девочка - старше нас, но, видимо, умственно отсталая - она играла с нами, и никто ничего "не говорил" - она такая, ну и что?... Играть-то можно... А вот сейчас у меня бы так не получилось непринужденно общаться... Я знаю, что надо просто "не обращать внимания" на "особость" - но ведь не получается...

Вам, разумеется, повезло - очень

[(Anonymous)]

В интернате, откуда меня выставили за неуспеваемость :), делали темную за самые безобидные отступления от НОРМЫ. У Вас была совсем другая среда. Но в целом мне тоже повезло - я не попал в ту стаю, что занималась сожжением животных заживо (это был соседний двор). И я не попал в слободку, что ходила стенка на стенку на казачий копай.
Почитайте Александра Мелихова, он многое об этом мире пишет - убедительно и точно. Но этот мир, слава Господу, уходит... Есть реликтовые останки, типа "патриотизма" краснодарско-ставропольского розлива но это именно останки.

Re: Вам, разумеется, повезло - очень

[silent_gluk]

У меня как раз в Ставрополе знакомый есть... Вроде так нормальный человек, но как скажет чтонибудь на национальную тему...

И ответ на Ваш вопрос...

[(Anonymous)]

"Какое же тут может быть подкрепление?"
Самое прямое. Если в ответ на неверное действие ТУТ ЖЕ получешь в рыло, это именно подкрепление (отрицательное). Если в ответ на верное действие старший треплет тебя по загривку, это подкрепление положительное.
***
ПОЯСНЕНИЕ: термин "жид" в подростковых стаях 60-х означало "жадина", и за это, например, били. Наверняка произошло смешение понятий.
***
Следует понимать, что интеллигенция, большей частью, особенно не бита. Поэтому у нее есть свобода выбора, свобода от вколоченных с кровью силовых отрицательных подкреплений. У "быдла", то есть тех, кого бьют с младенчества, выбора нет.
***
Мимоходом. Когда я приехал из Казахстана в Россию и впервые увидел КАК русские женщины бьют своих детей (в том числе едва начавших ходить и говорить), и что они своим детям при этом орут, я был в шоке. Если честно, я до сих пор от этого в шоке. ИМХО, отсюда и вырастают рогозены-путены-медведены и прочая вне сомнения глубоко зомбированная публика. Я уверен, что обоих наших презиков в детстве били. Это написано у них в глазах.

Re: И ответ на Ваш вопрос...

[silent_gluk]

Есть же поговорка "бьет - значит, любит"... Интересано, есть ли ее аналоги в других языках?... Могу вспомнить только английское, что в переводе звучит как "пожалеешь розгу - испортишь ребенка"...
И ничего, вроде англичане - народ свободный?...

Вы все точно подметили

[(Anonymous)]

С розгами все так. И историческая жестокость английской системы воспитания многократно увековечена. И... боюсь, вы правее меня :) в видении общей картинки, - как-то так подумалось...
Мы действительно во многом идем параллельно западным странам - синхронно, ноздря в ноздрю, а глобально - отстаем :(
Я - пас.

Re: Вы все точно подметили

[silent_gluk]

Даже не то что отстаем... Просто чем больше раговоров об "особом пути" - тем меньше заинтересованности в том, чтобы "держаться вровень"...

Держаться вровень?

[(Anonymous)]

Есть два способа сравняться:
- вырасти самому;
- опустить соперника.
Дворовая психология предполагает второй (особый) путь. Тот же путь традиционно предпочитают и наследники 3-е жандармского отделения. Затоптать отличника (то есть, стащить его в свое правовое поле) намного выгоднее по энергозатратам, чем соперничать с ним на ЕГО игровом поле :)

Re: Держаться вровень?

[silent_gluk]

А наиболее выгодно - по энергозатратам - вообще не соперничать...

Не соперничать нельзя

[(Anonymous)]

НЕ СОПЕРНИЧАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Мгновенно опустишься в самый низ, и тогда на твоей шее рассядется вся колода - от семерки до туза. Нельзя не соперничать - ни в какой сфере! В этом и есть пакость колеса кармы и марева майи: если побеждаешь, ты дракон, а если проигрываешь, ты пища дракона. И время от времени еда и едоки, насилуемые и насильники меняются местами, отчего все становится еще омерзительней. Господь веников не вяжет. Все продумано :)

Re: Не соперничать нельзя

[silent_gluk]

А если выбрать "добровольный проигрыш"?... Все равно, так и так проиграешь - так хоть силы и время сэкономишь....

Вдогонку...

[(Anonymous)]

Обратите внимание, народы на время отошедшие от Средиземноморского котла, в котором и варилась вся мировая цивилизация, оказались в полной заднице в итоге. Индейцы, перебравшиеся через океаны и получившие в награду целый континент, оказались совершенно неконкурентноспособны, когда пришли 30 испанцев во главе с Кортесом. То же - с народами севера. То же с автралийскими аборигенами... Нельзя уклоняться от драки.
***
Но и драка не вариант... Не, я пас. У меня нет ответов даже для себя.

Re: Вдогонку...

[silent_gluk]

Зато они были хорошо приспособлены к своим условиям....

Выбрать ли "добровольный проигрыш"?

[(Anonymous)]

Любопытно, что эта дискуссия привела к повторному открытию позиции "непротивления злу".
***
В современно мире любая карта из колоды может быть счастлива и успешна. Успешен же медведен, а он явная семерка - по глазам видно. Ну, а чтобы быть счастливым, надо всего лишь побыстрее принять свою долю тогда, когда тебя первые 5-15 раз двинули ведерком по голове :)
***
Правда, если семерка заняла место короля, то значит, есть риск, что Истинный король запрятан где-то в положении валета. А значит, всегда есть опасность системного конфликта: место формального лидера должно совпадать с местом реального. Ситуация, когда фирмой руководит невидимый миру зам, приводит зама к глубокому конфликту со всей системой управления. Иногда это приводит к катастрофе :)
***
Но ведь это все - и есть жизнь! :))) Именно это разнообразие и непрогнозируемость и радуют нас на экранах ТВ...

Re: Выбрать ли "добровольный проигрыш"?

[silent_gluk]

Ага, мы, глюки, такие... вечно изобретаем велосипеды...
Свою долю так и так придется принимать... Просто можно сделать вывод, что "двинувший" превосходит тебя во всем, а можно - что только в, скажем, физической силе. Зато у тебя любящие и дружные родители, а у него родители - вечно пьяные и ссорятся...
А говорят, что формальные и неформальные лидеры как раз чаще всего не совпадают...

Вы замечательно правы

[(Anonymous)]

Вообще, успех - самая опасная вещь на свете.
Помните, о чем мечтал герой Стругацких в детстве - работать в космопоиске - отстой :) а мы мечтали стать пожарными, и некоторые это дело воплотили, т.е. с позиций 4 лет - заняли самую крутую работу.
***
Офицер с позиций 7-летки это Штирлиц; а с позиций 37-летки - нечто иное.
Я знал парня, мечтавшего сесть "для карьеры". Сел. Я видел его после. Комментировать, думаю, не надо.
***
Едва мы побеждаем, мы перестаем развиваться, поскольку только дурак меняет счастье на несчастье, а достаток на недостаток. Именно поэтому останавливаются в развитии народы, ушедшие с шоссе цивилизации вбок, туда, где секвойи до небес и лосось в каждом ручье.
***
Беда того подростка, что загнал меня в полный шок (от страха) давным-давно, что он так и не вырвался из этой ипостаси крутого пацана (затягивает), и когда я его увидел спустя годы, он перепугался даже сильнее, чем я тогда. Почему? Потому что он остался на том же месте, а теперь неконкурентноспособен.
***
Зрелость - вот золотой возраст "глюков" :) Почему? А потому!
Юность - вот золотой возраст крутых парней и девчонок. Потому что их задача многократно совокупиться и многократно отплодоносить, а это в современном мире удел цыган, не выше.

Re: Вы замечательно правы

[silent_gluk]

Фишка в том, по-моему, чтобы вопремя понять: истинный успех в самом тебе. И если _тебе_ хорошо, когда ты работаешь дворником - то пусть твой однокашник, владелец фирмы долго и со вкусом объясняет, что на самом деле лучше _ему_: звуковой фон так развлекает...
Да не только цыган, наверное... Благо они, говорят, очень разные бывают... Кажется, есть специальный термин для называния этой культуры (у арабов она, скажем, кажется, в Африке... возможно, где-то в Азии...)

Вдогонку

[(Anonymous)]

Сначала извинюсь перед цыганами; следовало сказать "кочевых негородских сообществ".
***
Крутой ребенок получает положительное подкрепление ровно в тот момент, когда видит, что его удар ведерком достиг цели. Когда он ударит 5-15 раз, у него будет 5-15 позитивных подкреплений, а судьба его предрешится, и отныне он будет всегда стремиться "голове своей руками помогать". В 14 он познает женщину, в 17 - увидит смерть врага, а в 32 умрет в бараке для туберкулезных заключенных.
***
А вот его жертвы, те, кто получает ведерком по голове, сочтут драку занятием нежелательным (там у них одни отрицательные подкрепления), а книжки - делом хорошим (бабушка хвалит - положительное подкрепление). И судьба тоже предопределяется.
***
Вообще развитие цивилизации ведет человека к поздней зрелости и долгой инфантильности. Это означает, что человек все менее получает самых сильных подкреплений (секс, кровь, победа), все это откладывается на потом... как условие хорошей учебы, высокой зарплаты, приличной работы... и только те, что выскочили из этой затяжной ловушки длиною в жизнь, получают все и вовремя - секс, едва созрели, а лидерство, едва рука стала достаточно крепкой, дабы удержать ведро...
:)

Re: Вдогонку

[silent_gluk]

Погоди, секс как раз все раньше и раньше... причем именно что в "одобряемом" (ну или хотя бы признаваемом) обществом виде... И лидерство - тоже. Раньше (ну, сильно раньше) была, грубо говоря, одна иерархическая структура (хоть ты удавись, из своего сословия не вылезешь, пока шедевр не сделаешь - полноправным членом гильдии не станешь и т.д.). А сейчас "иерархическую структуру" можно подобрать по вкусу...

Ладно, давай по пунктам... :)

[(Anonymous)]

Ваше: Истинный успех в самом тебе...
Мое: Успех - очень СОЦИАЛЬНОЕ понятие. ты можешь считать себя успешным, но ОБЪЕКТИВНЫЕ признаки успеха - число твоих женщин, и твоих мамонтов. В конечном счете - число твоих потомков. Это - вовне, а не внутри.
***
Ваше: Цыгане разные бывают...
Мое: тут Вы правы. Без вариантов.
***
Ваше: Погоди, секс как раз все раньше и раньше... причем именно что в "одобряемом" (ну или хотя бы признаваемом) обществом виде...
Мое: Да. Но ведь ОДНОВРЕМЕННО с ранним сексом наблюдается и упрощение, и меньшая грамотность, и меньшее число притязаний...
***
Я уверен: секс - мощнейший стимулятор. Если ты ради секса пишешь стихи, узнаешь особенности рыцарских романов и становишься редактором школьной газеты, все тики-так, и цивилизация движется...
***
А если нет?
***
Ваше: И лидерство - тоже. Раньше (ну, сильно раньше) была, грубо говоря, одна иерархическая структура (хоть ты удавись, из своего сословия не вылезешь, пока шедевр не сделаешь - полноправным членом гильдии не станешь и т.д.).
Мое: Нет. Шедевр не имеет значения. Имеет значение влияние, а оно не всегда вкусовое, чаще оно статусное... Сын председателя гильдии и становится общеприщнанным гением.
***
А лидерство... оно определяется характером. Если Вы способны убить за самку, Вы - лидер. Если нет, вы слишком напуганы, чтобы стать лидером. Потому что с точки зрения биологии за самку имеет смысл рисковать жизнью. То есть убивать тоже.
***
Книга есть: "Эгоистический ген". С точки зрения ДНК я - плодовое тело для передачи ДНК. Моя культура - запах плодовогго тела. Моя грамотность - вкус плодового тела. Моя отвага - калорийность плодового тела. Но все это сгниет, потому что цель плодового тела - совокупление и передаче кода генов следующему поколению.
И даже если мой сын будет тупым, как валенок, задача состоится.

Re: Ладно, давай по пунктам... :)

[silent_gluk]

Да, но теперь к женщинам и мамонтам ведет куда большее количество путей...
Насчет секса и грамотности - сложный вопрос.Насколько я помню, "близкой к 100%" грамотности удалось достичь не то чтобы очень давно... В смысле что "особь лично", может быть, и менее образована, чем, скажем, выпускник университета лет 100 назад, зато почти все особи умеют читать и писать...
А это уже вопрос притязаний: смотря с кем секс тебе нужен... Может, и рыцарские романы изучать придется...
"Шедевр" - в те времена так называли "экзаменационное изделие" (хорошо его сделал - становишься полноправным мастером, а не подмастерьем)... Вопрос гениальности - это уже другое дело...
С точки зрения биологии имеет смысл делать очень многое, чего мы не делаем... (включая зарядку...)
Плодовое тело, насколько я помню биологию, уже не совокупляется... Оно должно как-то так извернуться, чтобы семена его оказались на почтительном расстоянии от "исходного растения". А уж как оно изворачивается (много очень легких семян, семян-с-крылышками, очень вкусное плодовое тело - глядишь, утащат, заныкают, забудут; "самовыстреливающиеся семена"... что там еще...) - вопрос отдельный...

УЖ-ЖАСНО ВАШИ ОБРАЗЫ ПОНРАВИЛИСЬ :))

[(Anonymous)]

- большее количество путей...
ТАК.
***
- зато почти все особи умеют читать и писать...
ТАК.
***
- "Шедевр" - "экзаменационное изделие"...
НЕ ЗНАЛ.
***
- Плодовое тело, насколько я помню биологию, уже не совокупляется...
- МОЙ КОНФУЗ... запомнил термин из книжки.
***
- чтобы семена его оказались на почтительном расстоянии...
СУПЕР. ТАК И ЕСТЬ ВЕДЬ, А?
***
- А уж как оно изворачивается (много очень легких семян, семян-с-крылышками, очень вкусное плодовое тело - глядишь, утащат, заныкают, забудут; "самовыстреливающиеся семена"... что там еще...)
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ АНАЛОГИИ :)
***
Сейчас глянул начало темы - как далеко отсюда... пора выбираться :)

Re: УЖ-ЖАСНО ВАШИ ОБРАЗЫ ПОНРАВИЛИСЬ :))

[silent_gluk]

Зачем же?... "Настоящие фидошники сабжей не меняют"...
Прямо хочется эту фразу в заголовок журнала вынести - да та, что там уже есть, мне тоже нравится... Проблемса...

Да, я как бы все, что знал, уже сказал... :)

[(Anonymous)]

Но насчет синусоиды (или какой там график?) бдительности квакну. Реалии и их отображение в искусстве не совпадают. В 30-х нужен был психоз, и его накрутили в кино и книгах. Обычный заказ.
***
Сейчас ведь - то же. Если верить нашему ТВ, вся РФ делает несколько актуальнейших для современности вещей:
- подло убивает (особенно хороши убийцы-"ботаники");
- сурово сдвинув брови допрашивает убийц-ботаников;
- ржет над казарменным юмором (особенно над одетыми в юбки мужиками);
- разбивается на дорогах, ворует, обманывает, строит финансовые пирамиды, по-детски ликует избраниям путеных-медведеных, и снова ворует, убивает, закапывает, насилует, откапывает, насилует, ворует, скрывается и снова ликует избранию президентов...
***
Обратите внимание, судя по ТВ, Россию НЕ ИНТЕРЕСУЮТ вопросы, которые не интересовали бы среднего зама по режиму из средней зоны. ТВ в общем как-то не интересует ни демография, ни высшее образование, ни непутенские социологические опросы, ни даже жизнь элиты (реальной элиты - тех кто играет на биржах, а не делает минет кирокорову).
***
Значит ли это, что вся РФ такая? Нет, разумеется. РФ РАДИКАЛЬНО иная. Ксюша вызывает рвотный рефлекс даже у молодняка, и тем не менее ее впаривают и впаривают, выстраивая в головах (строго по НЛП) жесткую логическую связку "демократ-собчак-минет-элита-ксюша-демократ"... Это же делалось и в 1937: "эсер-каплан-еврей-убийца-заговор-ЛЕНИН"...
***
ИМХО, граждане СССР образца 1937 года и думали, и страдали, и боялись, и ненавидели и даже говорили своим детям-пионерам правду. А не только искали шпионов... Но был заказ, и такие, как я, набивали газеты и книги этим гамном, чтобы власть имела карт-бланш на ЛЮБОЙ беспредел. Отечество в опасности - до либерализма ли нам?!
***
Именно это и надо :) Что сейчас, что тогда... во времена "пуговки".
Мать мне, кстати, как-то ее спела:
***
- А пуговка не наша, - сказали все ребята,
- И буквы не по-русски написаны на ней,
- К начальнику заставы бегом бегут ребята,
- Скорее опоздаем! Скорей, скорей, скорей!
***
Самое любопытное, что сильнее всего расплатятся те, кто всю эту кашу прямо сейчас варит, - детьми, в первую очередь. Нет, дело не в Господе и не во грехе. Но странным образом, человек ДОЛЖЕН быть правым. А цинизм, коим пропитан их мир, не оставляет места чувству правоты. Увы...

Re: Да, я как бы все, что знал, уже сказал... :)

[silent_gluk]

То есть "массовое искусство" идет как бы на шаг впереди действительности?... Может быть...
С телевизора мы только пыль стираем - и то не очень часто...
А нам "Пуговку" процитировал мой научрук, ведший спецкурс по советской литературе...

Идет ли новое искусство чуть впереди?

[(Anonymous)]

Не знаю... нужно профессиональный анализ делать. Тут ведь какая штука... те, кто пытается рулить процессом, ни фига им не рулят, на самом деле. И то, что я именно книггер, то есть автор пишущий почти строго на заказ. позволяет мне видеть это лучше, чем гениям-писателям. Заказчики ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничем не рулят.
***
Что происходит на самом деле? Масса шпиономанской литературы и истеричных газетных статей 30-х годов подняла общий градус истеричности в обществе и отчасти оправдала репрессии, но был и побочный эффект - дети. Такие вещи намертво закладываются именно в детском сознании. И это аукнулось - лет через 30-45, когда вчерашние дети стали входить в возраст власти. Именно поэтому в 70-х в Германии (на пустом месте, казалось) появился неофашизм, а в СССР - неототалитаризм, когда с попустительства (а на самом деле под полным контролем, имхо) КГБ в массы была запущена масса антисемитской литературы, появились монархические общественные галлюцинации... в виде тех же фильмов, где главные герои были белыми офицерами или штатными работниками СД и СС. Предвидели ли это в 30-х? Сомневаюсь.
***
Я не открыл Америки, и социалоги это знают. Отсюда, в частности, весьма мрачные прогнозы для Чечни - лет через 30-45.

Re: Идет ли новое искусство чуть впереди?

[silent_gluk]

А что с Чечней?...

Ваш вопрос требует чересчур много исследований

[(Anonymous)]

Де-факто, я вижу даже не попытки сформировать УПРАВЛЯЮЩЕЕ информационное поле, сколько создать комфортную оправдательную масс-медийную среду, при которой смотреть на себя в зеркало было бы не так стыдно.
***
В СЕГОДНЯШНИХ МАСС-МЕДИА НАЛИЦО:
- морально устаревшие, словно для Михалкова-старшего снятые сериалы;
- много армейского и милицейского юмора, есть и явно педерастический;
(в госбезопасности всех стран гомосексуальность практически традиция)
- много бытового шовинизма плюс давно не работающих этнических клише.
С точки зрения УПРАВЛЕНИЯ это - полный мусор. Пенсионеры и так голосуют за тех, за кого надо, а остальных этим гуано не проймешь. Но жить в мире, где все априори козлы, человеку с грязной совестью намного легче.
***
ИМХО, разного рода "Михалковы-младшие" тонко чувствуют эту конъюнкутуру и воспроизводят в своем искусстве именно эту ноту.
***
А вот что витает в воздухе? Чем дышит день завтрашний? Думаю, неприятием человеческого бытия. Человеку становится все неприятнее быть человеком. Отсюда лейтенант Рипли, скрещенная с Чужим, отсюда - добрый Терминатор-Шварц, отсюда все эти Человеки-пауки.

Re: Ваш вопрос требует чересчур много исследований

[silent_gluk]

Ну почему же не проймешь?... "Если человеку долго твердить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает"...
Не то что быть человеком неприятно, по-моему, скорее - расширение понятия "свой". И совсем непохожее внешне существо может тоже быть добрым и т.д. (некоторые считают, что это заговор, нацеленный на порабощение людей; как в это укладывается "Чужой" с "Хищников" - не знаю).

О Чечне

[(Anonymous)]

Начинает подростать поколение детей войны, для которых русский это - однозначный враг: насильник, убийца и мародер - без вариантов. Эти детишки почти не учились, но прекрасно разбираются в оружии, у них не важно с русским языком, но все главные слова (мат, угрозы и армейские команды) на русском они знают. Им еще можно дать профессии, однако почти невозможно дать образование (возраст наилучшей обучаемости ушел), а главное, у них жестко сформированы морально-этические каноны, и эти каноны подходят лишь для одного дела - для выживания в мире хронической партизанской войны с Россией. И такое - ВСЕ поколение молодняка. Так что когда они - все - войдут в возраст власти (45 лет, в среднем), они друг друга будут понимать превосходно. И одернуть их в Чечне будет некому.

Re: О Чечне

[silent_gluk]

Это да... Но эта проблема, боюсь, не будет ждать лет 30 - она уже сейчас есть...

Человек-нечеловек

[(Anonymous)]

...по-моему, скорее - расширение понятия "свой". И совсем непохожее внешне существо может тоже быть добрым и т.д.
МОЖЕТ БЫТЬ.
***
(некоторые считают, что это заговор, нацеленный на порабощение людей;
НУ... ИЗ НАС ПЛОХИЕ РАБЫ... да, и термин "ЗАГОВОР" как-то мешает :)
***
Бегство людей от действительности тем не менее все шире. И выбрасывается ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ действительность, а бегство идет в НЕ-ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ - гоблин, эльф, орк, темный, светлый, дозорный, матричный - кто угодно в центре внимания, но не Гомо Сапиенс.
***
Да, это расширение горизонтов. Да, можно найти в этом нечто доброе. Но есть и вторая сторона происходящего: в умы детей закладывается никогда не существовавший прежде в искусстве и литературе принцип: МОЖНО идти против человека, как вида. Если ты внутри добрый (а каждый внутри именно таков) то можно мочить человека в виртуальной реальности игры 14-ю способами, включая отрывание головы - добрыми мохнатыми лапами :)))
***
Я не против, я ЗА расширение горизонтов, даже таким способом. Но я не могу не видеть, что это может быть использовано как способ заведомого оправдания, заведомой психологической реабилитации будущих убийц еще не родившихся, может быть людей.
Ну, примерно так... :)))

Re: Человек-нечеловек

[silent_gluk]

Мне (термин "заговор") тоже мешает...
А у гоблина, эльфа и т.д. - психология все равно человеческая...
А с каким-то человеком - в играх - и сотрудничать... Правда, в компьютерных играх я не разбираюсь...
Насчет реабилитайии - не знаю... может быть... Но не уверена...