silent_gluk | Еще раз о переводах...

Current Mood: задумчивое
Current Music: Алькор - Еще одна волчья

Entry tags:

Еще раз о переводах...

Кажется, меня уже выдрессировали: читая в переводной книге слово "эбонит", я на автомате заменяю его - "черное дерево". А потом думаю: правильно заменила или нет?... Вот, например, Тэйлор: "Ha cтвoлe этoгo дeрeвa - нa выcoкoм и мoгyчeм eгo тeлe - игpaли мycкyлы, a кoжa, тeмнee эбoнитa, нa лицe и нa шee былa пoкpытa шpaмaми, кaк бyдтo oт oжoгoв.". Или вот - из какого-то стихотворения Толкина: "Панцирь был из хрусталя, Ножны - цвета серебра, А копье из эбонита, Стрелы же из малахита"....

Что у Толкина было "ebony" - это точно. А вот что у Тэйлор?

Flat | Top-Level Comments Only

лингвистические кроссворды))

Игра "Угадай, что имел в виду автор"...
Бонусом - "Угадай, почему он это имел в виду".

Ага. Короли одеваются не в вельвет и сатин, а все-таки в бархат и атлас. И всякие военные ходят не в туниках, а в униформе. И иные мелочи попадаются...

Туника мне попалась всего один раз... А вот эбонит - чаще (чем черное дерево - так уж точно)...

а мне как-то больше с вельветом и сатином везет. Правда, я читаю бабские романы

Про вельвет и сатин я просто не помню... хотя наверняка попадались...

ebony - эбеновый. Эбонит - пластмасса.

Я-то знаю... Но знает ли переводчик?

Эбонит - это не древесина, это горная порода.
Дерево - эбеновое. :)
Толкиен, как всегда, прекрасно-поэтичен!

Да... Я, конечно, понимаю, что "эбеновое дерево" в размер лезло куда хуже "эбонита" - но, наверное, можно было как-то извернуться...

На всякий случай: эбонит - одна из первых пластмасс, получается на манер резины: вулканизацией натурального или синтетического куачука, чаще - твердая. Убейся не понимаю, как такое можно вставить в перевод фэнтези. Панцирь из текстолита, копье из гетинакса... Встречаются такие в Филевском парке.

Тэйлор - это не фэнтези... Но все равно. А когда эбонит изобрели?...
И почему в Филевском?... Я слшала, что в Царицынском. Хотя да, его же теперь благоустроили...

Точно не скажу, но в малом "Брокгаузе и Ефроне" уже есть: "Эбонит, вид вулканизированного каучука, черного и коричневого цвета, тверд и эластичен, как рог; употребляется для выделки гребней и проч". В общем - очень плотная и твердая резина.

А около Филевского парка я живу всю жизнь. Этих, в дюралевых доспехах, плащах из списанных детсадовских штор и с мечами консервной жести (мечи носятся за спиной, рукоятка торчит из-за воротника, крутость неимоверная) тут уж лет 15 навалом. Пока, слава богу, только по выходным.

Мне сказали, что в позапрошлом веке. Не то в конце, не то в середине...
Гребень из эбонита?... Это в смысле расческа?... Интересно...
Я слышала, что собираются в Нескучном саду и в Царицыне. Только не видела...
Кстати, такой вопрос из жизни папок: я завтра выползаю в город, может, с тобой пересечься и папки забрать?...

Конечно, в позапрошлом веке, в районе середины - после изобретения вулканизации каучука. А почему бы и не гребень? В Филевском парке собирались большими толпами. Потом их поперли, и они выпросили себе пустую по воскресеньям автостоянку у завода им. Хруничева. Но группами по два-три бывают в выходные по всему парку. С папками еще рано - кончаю сканировать. Но я сейчас на связи со Светой, до чего-нибудь договоримся, спасибо.

Так от эбонитового гребня ж волосы электризоваться будут как не знаю что...
Насчет папок - ну, смотри...

Путают эбонит с эбеном...

Бывает... Но вот это и удивительно: неужели "эбонит" в обиходе встречается настолько чаще "черного дерева"?... Я еще понимаю - перепутать сатин с атласом...

Вообще-то эбонит сейчас упоминают только кто о войне пишет.

Сейчас - да. А в, скажем, тридцатые годы?...

Про телефоны, розетки, выключатели и палочки для добычи статического электричества!

Попробуйте набрать в поисковике "эбонит". Огромное количество предложений и есть спрос. Недорогая и приличная пластмасса. Ну и что, что больше ста лет? Зомби тоже может играть в баскетбол!

"Оооо-ееееееее, даже зомби тоже может играть в баскетбол!"
Да я не сомневаюсь, просто легко вспомнил - куда она шла в 30-е, а про сейчас, сколько не думал, с ходу сообразить не смог.

Первое, что приходит в голову - это упругие толстые силовые шайбы. Сантиметра два толщиной. Такие подсовывали, например, под крепеж двигателя автомобиля, да и сейчас, думаю, бывает. Плюс электроизоляционные свойства. Ну, под электролебедкой на пароходе такие прокладки. Да нет, правда много мест, где он, эбонит. Не, не вымер эбонит, и не вымрет - а почему бы?

Точно!

В техническом описании опознать проще. И то, вопрос: может ли мебель быть из эбонита?...
А вот сравнение: "чернее ***". Чернее чего? Черного дерева? Эбонита?... И вообще, какого они цвета?

Чернее эбенового дерева, я полагаю. Эбонит - он сероватый...

Спасибо, буду знать... А я думала, что эбонит - черный...

Так, чтобы не ошибиться и не ввести в заблуждение! Полированый, гладкий - чёрный! На изломе - сероватый. Почему я вспомнил цвет излома - не ведаю...

Может, просто недавно видели?...
Но это нас возвращает к исходной точке: чернее - черного дерева или эбонита (а я вообще бы сказала, что сажи или ночи...)

В том-то и дело, что блестящий чёрный видел недавно... Телефон старый...

Черный старый телефон у нас есть... Ну как - старый? Лет 30 ему точно есть. А то и все 40...

Эбонит бывает разных цветов, какого красителя добавят таким и будет. Если специально не изощрятся то буте черным или коричневым. На изломе кажется светлее из-за шероховатости поверхности. Если бы он скалывался гладко, на манер обсидианы, то был бы черным.
Что касается сажи, то сравнение на редкость удачно. Сажа это самое "чёрное" (наибольший коефициент поглощения видимого спектра) из легкодоступных веществ.

С другой стороны, "чернее сажи" - это ведь штамп... А если человек хочет изощриться - кто мы, глюки, такие, чтобы ему мешать...

Ну, я не говорец... не речевик... не лингвист, во. Метафора, насколько мне известно, применяется (если с умом) не просто для разнообразия и не для того чтобы избежать называть вещь своим именем. Метафора очень удобна для увеличения эффективности подачи информации, в первую очередь субъективной, за счет придачи описывамому объекту каких-то атрибутов используемого в качестве метафоры.
Например, если я слышу "чернее ночи" то при прочих равных описывамый объект приобретает такие черты как "неизведанный", "загадочный", может быть даже "враждебный". В случае с применением метафоры "эбонитовый" я это воспринимаю как указание на блики или текстуру поверхности (при описании цвета человеческой кожи бывает очень удачно). Нравится метафора "антрацитовый" в асоциации с "чужой", "непредсказуемый", но подозреваю что тут больше фонетика влияет.

Конкретные асоциации очень сильно зависят от контекста и той атмостферы которую контекст создает (верно, в первую очередь, для художественной литературы), так и от личного восприятия слушателя и его культурной формации. Короче, для всякой цели подобающий инструмент.

Это в теории... То есть, конечно, правильно было бы употреблять метафору именно так, как Вы говорите. Но на самом деле - во всяком случае, "в обычной речи" - говорят просто первое, что на язык придет...

Я склонен к мнению что в обычной речи происходит примерно то-же самое, но на автопилоте.
А если при формировании фразы возникают мысли что "так нельзя, это штамп" значит автопилот не справился и надо рулить вручную.

По-моему, автопилот все же не заморачивается такими тонкими различиями...
Разве что, может быть, у писателей...

Flat | Top-Level Comments Only

Еще раз о переводах...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject