На философские размышления...

[silent_gluk]

...навел меня встретившийся троллейбус. На нем была - во весь борт - реклама радио "Милицейская волна", а "поверх" - надпись: "2010 год - год учителя".

Впрочем, школу я не очень хорошо помню. А то, что помню, наводит, скорее, на мысли не "какие были плохие учителя", а "как же был глуп глюк" (и это в лучшем случае)...

Comments

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Что-то Вы, Алла, отстали от линии партии. Вроде бы в последней речи руководством было сказано, что и без Украины бы справились в войне. Так что эти стихи, скорее всего уже идут по разряду "анти-". Тем более еще и грузин затесался в стройные ряды.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле

1. Я привел цитату из "Героя нашего времени"
(правда, цитировал по памяти и очевидно, много
переврал). А ты добавила, видимо, себя.

2. Спасибо за стихи. Совершенно их не помню.
Наверное, не знал.


3. Наверное, где "капитан Гуль"?
А я вот уже в детстве оба варианта читал и
удивлялся.

4. Чуть тебя поправлю. До образования Израиля
евреи имхо на иврите только молились, а
разговаривали на идише.

Наталье
1. У меня есть знакомый по фамилии Хаес.
Вам не кажется, что это тот же Кац, но в
другом произношении?

2. Документы оформляют все равно чиновники
и часто делают это как бог на душу положат.
У другого моего знакомого из-за этого
фамилия менялась в каждом поколении предков.
(Желвицкий/Желвитский).

3. Если человек оказался в другой стране и
жители ее называют его иначе, чем надо, он
обычно быстро привыкает к своему "новому
имени".

4. А теперь я не врубаюсь. Что столь смешного
в "маге Дворкине". Есть что-то специфически
еврейское или я просто торможу?

5. Ну, скажем, так: лица иной, нерусской
национальности. И, например, в области
практического уголовного права. Если человек
нерусской национальности убивает, грабит,
причиняет тяжкие телесные повреждения и т. д.
и т. п. человеку русскому, то он должен
садиться в тюрьму (причем, более-менее явно)
за уголовное преступление. И русскому потерпевшему,
подавшему заявление о том или ином преступлении,
не должно предъявляться обвинений в разжигании
национальной розни.
Как по-Вашему, нормальное предложение?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

1. Вернер и Иванов героями нашего времени не были...

2. Стихи были в книжечке, которую на на Последний Звонок подарили. То есть... даже не знаю на что. Мы десятиклассников поздравляли с Последним Звонком, а чем это было для нас, первоклассников?..

3. Не помню, но, вероятно, да...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

По поводу того, на каком языке говорили евреи.
1. Не до образования государства Израиль (1948), а до начала деятельности Бен-Иегуды (настоящая фамилия Перельман). Т. е. в 20-е - 30-е годы вполне уже активно в тогдашней Палестине говорили на иврите и газеты издавали. Кроме того, это справедливо только в отношении ашкеназских евреев. А язык сефардов - ладино это смесь арабского, иврита и испанского. Вполне разговорный язык.

Насчет Хаеса. Нет, не кажется. Скорее изменение Хаита. В фамилии Кац первая буква "каф" и она в этой позиции никогда не читается как "х". А вот смена "т" и "с" - это легко. Ивритский шаббат в идишском произношении шабес. Ктива - ксива.

Ну "тс" и "ц" на слух не поймешь. Нынешнее поколение иногда фамилию Высоцкого так пишет - через "тс".

Фамилия Дворкин ассоциируется только с евреем. А маги это из совсем другой области, тем более, что евреям, собственно, это было категорически запрещено (волхования и прочее). Бывают слова, или сочетания имени и фамилии, которые звучат очень смешно, хотя по отдельности смех не вызывают. Ну, например, Иван Рабинович (при том, что это нормальное танахическое имя оно у евреев в галуте не прижилось. Во всяком случае у российских евреев)

Не поняла. У кого-то на улице угрозами отняли сумочку с деньгами, документами и т. д. Допустим, ограбленная женщина говорит в милиции, что грабитель был брюнет, с бородой, говорил с акцентом. Ее обвинят в разжигании национальной розни или постараются найти грабителя? Или Вы что-то другое имеете в виду?
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле

1. Вернер был к нему очень близок.

2. И это я хвастался своей памятью...
Совершенно не помню, чего мне дарили на
"первом звонке". А ведь чего-то дарили...

Наталье

1. Спасибо за поправку.
А, если не секрет, на каком языке говорили фалаши?

2. У евреев, скорее всего, так. А на русский слух
(и, видимо, европейский: "Христос", но "Кристофер" и
"Кристобаль") первое "х" и "к" практически не
различается, а "т" в "с" вроде бы не переходит.
Так что, имхо, обе версии имеют право на жизнь.

3. Еще и "дс" может прицепиться. Я так на несчастным
"Чацким" издевался. Утверждал, что он выходец из Чада
и первым сидел в чате.

4. Понял. Но дело в том, что еврейская каббалистика
практически всеми неевреями воспринимается именно как
магия. (Забавно?)

5. Божий избранник сын раввина. Почему бы нет?
Слышал (сам не читал) о националистической утопии,
где за ношение "не своего национального" имениэ
люди платили налог. Так вот пусть русские платят
налог за еврейское имя "Иван".

6. Если очень грубо, то Вы правы. Ведь причиной
этого митинга было то, что убийство русского
человеком нерусским милиция явно пыталась замять.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

На амхарском. Вроде, на нем говорят все выходцы из Эфиопии. Они и сейчас на нем говорят между собой.

Обе версии имеют право на жизнь, но моя мне кажется более логичной. Тем более, что Хаит (с вариациями) фамилия распространенная. Портной.

А потом Чацкий всех забанил и уничтожил свой ЖЖ. Кстати, вопрос на засыпку. А откуда он, собственно, появился со всеми своими идеями?

Да, и вызывает жуткое любопытство. При этом люди не понимают, что для того, чтобы ею заниматься, надо много лет изучать Тору, Талмуд и прочее. Всерьез, по многу часов в день. Если не путаю, заниматься изучением Кабалы разрешалось только после 40 лет да и то не всем.

Какие утопии бывают смешные. Интересно кто придумал. Вот греки бы обогатились: значительная часть имен, используемых в России - оттуда. Ну и скандинавам за Ольгу и Олега что-то перепало бы.

Но когда убили таджикскую девочку - тоже пытались это как-то... не обострять. Да и целенаправленные убийства азиатов, латиноамериканцев, негров и т. д. все время стараются выдать за хулиганство.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Есть слух, что в случае с Чацким Грибоедов производил его фамилию от "чад" - мол, в чаду современных идей... (другой слух - что от "чаять").

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Насчет происхождения фамилии - мне от "чаять" больше нравится.
А мой вопрос откуда он приехал о другом. Тогдашние читатели понимали где он болтался три года без дополнительных объяснений, это было очевидно. А вот для нас - ничуть. Я узнала об этом уже вполне взрослой и то случайно.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

А откуда приехал? Я вот не знаю...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Конечно не знаете. В тексте этого нет, и в школе не объясняли. Попробуйте угадать. Подсказка: если бы Вы прочитали, что некто не был дома с 1941 по 1945-й год Вы бы догадались, где он был? А если бы было сказано, что кто-то вернулся изможденный и беззубый после долгих лет отсутствия после 53-го?
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Это бы, наверное, угадала. Но и то - не сразу. То есть теперь, может быть, и поняла бы. А вот лет в 10 - точно нет...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Всех, всех, с Новым годом!
Алле

1. А я даже не помню, дарили ли мне тогда
книжку или нет. (Только дату помню, потому
что меня приняли в пионеры в день рождения
Ивана Ефремова.)

Наталье

1. Спасибо.

2а. Было бы странно если Вам казалась более
логичной моя версия...
2б. Надо полагать, фамилия Кац очень редкая.
(Кстати, ни одного Хаита не знаю.)

3. "Не в силах белый свет забанить"...
А на Ваш вопрос ответа не знаю. Если и
помнил, то давно забыл.

4. Всем почему-то кажется, что "магии"
обучиться очень легко. Махнул волшебной
палочкой - и все.

5. Товарищ явно этого не понимал.

6. Наталья, я явно не понимаю этот Ваш
комментарий. Главное, я не понимаю,
почему от возможных послаблений русским
убийцам (кстати, я их, естественно, не
разделяю) должно стать легче русским
жертвам. Дальнейшие вопросы уже по мелочи
и из моего занудства
6.1 Убийца таджикской девочки тоже остался
безнаказанным?

6.2 У Вас есть особая информация, что
перечисленные Вами убийства были именно
"целенаправленными"? И, кстати, в каком
смысле целенаправленными?

6.3 Полагаю, что со стороны крайне сложно
различить убийства "националистических" от
"бизнесовских" и "хулиганских". Я, честно
говоря, этого не берусь.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Ну, одного Хаита Вы знаете. Хаит и Котеночкин. Вспомните известные мультики.

А ведь была известная песня "Волшебник-недоучка": "сделать хотел грозу, а получил козу". И "Поттер" опять же, учит, что волшебство - это упорный труд в школе. Учиться, учиться и учиться. Тренироваться, зубрить, делать лабораторки, чуть ли не сопромат изучать.

Убийц таджикской девочки, как я помню, было несколько. Подростки. Чем дело закончилось я не помню. И, разумеется, я считаю, что наказывать должны всех одинаково. Но при этом меня удивляет, когда явно националистические убийства (или попытку) стараются выдать за хулиганство. Как пример - Копцев. Помните такого? Ворвался с ножом в синагогу на Малой Бронной, ранил несколько человек. Кажется, его вначале пытались за хулиганство судить. У Вас в данном случае есть сомнения, что это националистические причины, а не бизнес и не простое хулиганство.

Если я недостаточно убедительна, загляните сюда и дайте свою оценку - это хулиганство или националистический выпад (к счастью, пока речь о надписи, а не об убийстве):
http://www.sem40.ru/anti/24930/
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Насчет Копцева - я слышала слух, что там не столько осознанное действие, сколько психическое заболевание...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

В результате его все-таки посадили, вроде, с учетом нац. розни. А косить под психа - это старый трюк.
В целом, я полагаю, можно так сказать: если мужчины ссорятся, дерутся или даже убивают из-за женщины (вариантов куча) - нац. вопрос тут ни при чем (хотя и тут всяко может быть, но в целом...). Если грабитель бьет кого-то по голове, чтобы украсть кошелек-часы и прочее - тоже причина не в национальности, неважно кто агрессор, а кто жертва. Ну и далее в том же духе.
А вот если потенциальный убийца входит в синагогу с ножом или взрывают людей, выходящих из церкви (вчера в Египте) - тут национальный или религиозный вопрос - на первом плане.
То же можно сказать про взрывы в наших автобусах или в вашем метро - понятно, что среди жертв в этих случаях оказываются не только евреи (или русские), но основная масса - это все-таки титульная нация.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Но ведь есть, наверное, и те, кто не "косит под психа", а психом и является?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

1. А я вот даты не помню. Помню, что нас в Музее Ленина принимали.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

2. А я еще помню, какую книжку нам дарили на прием в пионеры...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

И "Стругатских" - тоже. Регулярно. Причем периодически - в контексте "мне нравятся их произведения"...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

А то, как твою фамилию запишут при репатриации ивритскими буквами - вообще вопрос случая. В зависимости от родного языка той служащей, к которой попадешь. "ц" из моей фамилии может быть записано и как "ц" (есть в иврите подходящая буква) и как сочетание "тс" (второй вариант с большой долей вероятности используют англоязычные - они ведь списывают с англоязычного варианта в паспорте). И моя фамилия еще не из сложных.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

И как Вас записали, если не секрет?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Не секрет, но вряд ли Вы увидите ивритские буквы, если я их напишу.
Через "цади" записали, т. е. через "ц".
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Проблема не столько в том, что не увижу, сколько в том, что не пойму...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Пусть это будет Вашей самой большой проблемой!
Кстати, мой дед репатриировался в 70-е (к нашему приезду он уже умер). Так его как раз через "тс" записали.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Если учесть, что мне надо подумать, чтобы вспомнить, кто у нас руководство... Ясно, что такие не отстают. У нас просто альтернативный маршрут!