На философские размышления...

[silent_gluk]

...навел меня встретившийся троллейбус. На нем была - во весь борт - реклама радио "Милицейская волна", а "поверх" - надпись: "2010 год - год учителя".

Впрочем, школу я не очень хорошо помню. А то, что помню, наводит, скорее, на мысли не "какие были плохие учителя", а "как же был глуп глюк" (и это в лучшем случае)...

Comments

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

2. А вот Высоцкий - фамилия еврейская или русская???

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле

Видимо, и та, другая.
("Узнал про Вернера, но он оказался
русским, впрочем, знал как-то и
Иванова, который был немец".
Цитирую по памяти.)

Наталье


1. Спасибо за "новые еврейские гнезда".
Я так и думал, что мир Амбера придумал еврей.

2. Буква "зет" по-немецки звучит как "ц", а
по европейскому стандарту - "з". Буквы "г",
"к" и "х" постоянно друг в друга переходят
и зависят только от произношения.
Кстати, до сих пор помню в школе карту Англии,
где один порт назывался так: "Гуль (Хал)".

3. Если версия о еврейских корнях "босса" верна,
то он прошел опять-таки через немецкий, там
только удвоенная "SS" звучит как "с", а просто
"S" значит "з".

4. Что делать, если правительство уверенно
разжигает это дело?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Увы, я не в курсе, что такое "мир Амбера". Полагаю, что-то из фантастики, которую я совсем не знаю.
Про переход звуков поняла, но не думаю, что носители фамилий Кац как-то их фонетически или грамматически меняли (кроме тех, кто стремился скрыть свое происхождение, но тут логично было бы просто взять другую фамилию, не связанную с изначальной. А Kats или Catz отлично можно написать и латинскими буквами.

Что делать с теми, кто разжигает я не знаю. Но страшно. И пугает успешность этих мероприятий, т. е. разжигают то, что УЖЕ готово вспыхнуть.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Может, не сами, а эти... паспортизаторы. Как у нас: дедушка до призыва был Геерман, а потом уже - Герман.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле

1) Почему бы нет. Кстати, ты претендуешь
стать "героиней нашего времени"?

2) Стишок не помню, только похожий,
"По-грузински Ванес, а по-русски Ваня,
/.../
По-армянски Вано, а по-русски Ваня".
И т. д.

3) "Традционно" я читал и тот, и другой
переводы (правда, речь в них шла не о
порте, а о "первом" капитане шхуны-брига
"Пилигримм").

Наталье

1) Амбер - это мир из одноименного
культового сериала Роджера Желязны,
чья популярность в середине 90-х в
России была очень велика. Так вот
одним из создателей этого мира
является, как постепенно выясняется,
маг Дворкин. (При этом я улыбнулся:
Вселенной нет, кругом сплошной хаос,
а евреи уже есть...)

2)Солидарен с Аллой, только хочу ее
дополнить. Во-первых, человек говорит,
и говорит по-своему. Если он говорит
певуче, растягивая гласные звуки, то
вместо "Кац", получается "Каац"...
Во-вторых, человек пишет на своем
языке, а читать его фамилию могут и
на другом. Вспомните самое начало
"Робинзона Крузо", где герой утверждает,
что после переезда в Англию их род из
Крейцеров стал Крузами. Ну, и человек
зачастую неграмотен и его имя и фамилию
пишут, как слышут совершенно посторонние
люди...

3) Что делать-то понятно. Дать русским
равные права по сравнению с другими.
Пока этим еще можно имхо сбить все
напряжение.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

"маг Дворкин" - это класс! Повизгиваю от восторга.
Насчет певучего произношения. У нас тут оно именно такое. Но фамилию Кац я никогда не слышала "растянутой". Неграмотный еврей - это большая редкость. Тору же надо регулярно изучать. Даже женщины часто были грамотными.

В каких сферах русским нужны такие же права, как другим (и кто эти "другие", у которых прав больше)?
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Так унифицированных правил транслитерации не было же ж, а "паспорта" (в широком смысле) были, скорее, в латинице или кириллице, а не ивритским алфавитом...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Конечно. Но какие Вы выберете буквы в латинице, услышав "Кац" или "Кацнельсон"? А еврей "кац" не произнесет похожим на гааз, ибо не с чего. Вот разночтение в гласных - это да. Борух-Барух, например, Авраам-Абрам-Аврум... (я понимаю, что тут еще "б" и "в" меняются)
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

А я не знаю. Это надо именно _слышать_... Кроме того, возможен извращенный вариант с "местным чтением". Где-то "а ударное" (а откуда в "Кац" взяться "а безударному"?) записали как "аа", к примеру...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

1. Почему???

2. Н.Ушаков.

Их четверка боевая, а фамилии бойцов -
Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.

Вместе шли они в сраженья через минные поля,
на узлах сопротивленья славу поровну деля.
Не страшили дождь и ночь их, и немало огневых
вместе подавили точек, не считая запятых
Воевала дело зная та четверка храбрецов -
Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.


Шли за Нарев, шли за Вислу и за Одером рекой
стало гитлеровцам кисло от четверки дорогой.
Стало тесно распроклятым – одолел фашистов страх,
та четверка в 45-м заскочила к ним в рейхстаг.
Расписалась боевая на стене без лишних слов:
Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.

И конец войне – Победа! Все на Родину свою:
на Донец, на Каму едут, на Рион, на Сырдарью.
У друзей такой характер – полон рот у них забот:
тот на шахту, тот на трактор, эти двое на завод.
Трудятся не забывают сотоварищей-бойцов:
Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов.

3. А я только один перевод знаю...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Что-то Вы, Алла, отстали от линии партии. Вроде бы в последней речи руководством было сказано, что и без Украины бы справились в войне. Так что эти стихи, скорее всего уже идут по разряду "анти-". Тем более еще и грузин затесался в стройные ряды.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле

1. Я привел цитату из "Героя нашего времени"
(правда, цитировал по памяти и очевидно, много
переврал). А ты добавила, видимо, себя.

2. Спасибо за стихи. Совершенно их не помню.
Наверное, не знал.


3. Наверное, где "капитан Гуль"?
А я вот уже в детстве оба варианта читал и
удивлялся.

4. Чуть тебя поправлю. До образования Израиля
евреи имхо на иврите только молились, а
разговаривали на идише.

Наталье
1. У меня есть знакомый по фамилии Хаес.
Вам не кажется, что это тот же Кац, но в
другом произношении?

2. Документы оформляют все равно чиновники
и часто делают это как бог на душу положат.
У другого моего знакомого из-за этого
фамилия менялась в каждом поколении предков.
(Желвицкий/Желвитский).

3. Если человек оказался в другой стране и
жители ее называют его иначе, чем надо, он
обычно быстро привыкает к своему "новому
имени".

4. А теперь я не врубаюсь. Что столь смешного
в "маге Дворкине". Есть что-то специфически
еврейское или я просто торможу?

5. Ну, скажем, так: лица иной, нерусской
национальности. И, например, в области
практического уголовного права. Если человек
нерусской национальности убивает, грабит,
причиняет тяжкие телесные повреждения и т. д.
и т. п. человеку русскому, то он должен
садиться в тюрьму (причем, более-менее явно)
за уголовное преступление. И русскому потерпевшему,
подавшему заявление о том или ином преступлении,
не должно предъявляться обвинений в разжигании
национальной розни.
Как по-Вашему, нормальное предложение?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

1. Вернер и Иванов героями нашего времени не были...

2. Стихи были в книжечке, которую на на Последний Звонок подарили. То есть... даже не знаю на что. Мы десятиклассников поздравляли с Последним Звонком, а чем это было для нас, первоклассников?..

3. Не помню, но, вероятно, да...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

По поводу того, на каком языке говорили евреи.
1. Не до образования государства Израиль (1948), а до начала деятельности Бен-Иегуды (настоящая фамилия Перельман). Т. е. в 20-е - 30-е годы вполне уже активно в тогдашней Палестине говорили на иврите и газеты издавали. Кроме того, это справедливо только в отношении ашкеназских евреев. А язык сефардов - ладино это смесь арабского, иврита и испанского. Вполне разговорный язык.

Насчет Хаеса. Нет, не кажется. Скорее изменение Хаита. В фамилии Кац первая буква "каф" и она в этой позиции никогда не читается как "х". А вот смена "т" и "с" - это легко. Ивритский шаббат в идишском произношении шабес. Ктива - ксива.

Ну "тс" и "ц" на слух не поймешь. Нынешнее поколение иногда фамилию Высоцкого так пишет - через "тс".

Фамилия Дворкин ассоциируется только с евреем. А маги это из совсем другой области, тем более, что евреям, собственно, это было категорически запрещено (волхования и прочее). Бывают слова, или сочетания имени и фамилии, которые звучат очень смешно, хотя по отдельности смех не вызывают. Ну, например, Иван Рабинович (при том, что это нормальное танахическое имя оно у евреев в галуте не прижилось. Во всяком случае у российских евреев)

Не поняла. У кого-то на улице угрозами отняли сумочку с деньгами, документами и т. д. Допустим, ограбленная женщина говорит в милиции, что грабитель был брюнет, с бородой, говорил с акцентом. Ее обвинят в разжигании национальной розни или постараются найти грабителя? Или Вы что-то другое имеете в виду?
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле

1. Вернер был к нему очень близок.

2. И это я хвастался своей памятью...
Совершенно не помню, чего мне дарили на
"первом звонке". А ведь чего-то дарили...

Наталье

1. Спасибо за поправку.
А, если не секрет, на каком языке говорили фалаши?

2. У евреев, скорее всего, так. А на русский слух
(и, видимо, европейский: "Христос", но "Кристофер" и
"Кристобаль") первое "х" и "к" практически не
различается, а "т" в "с" вроде бы не переходит.
Так что, имхо, обе версии имеют право на жизнь.

3. Еще и "дс" может прицепиться. Я так на несчастным
"Чацким" издевался. Утверждал, что он выходец из Чада
и первым сидел в чате.

4. Понял. Но дело в том, что еврейская каббалистика
практически всеми неевреями воспринимается именно как
магия. (Забавно?)

5. Божий избранник сын раввина. Почему бы нет?
Слышал (сам не читал) о националистической утопии,
где за ношение "не своего национального" имениэ
люди платили налог. Так вот пусть русские платят
налог за еврейское имя "Иван".

6. Если очень грубо, то Вы правы. Ведь причиной
этого митинга было то, что убийство русского
человеком нерусским милиция явно пыталась замять.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

На амхарском. Вроде, на нем говорят все выходцы из Эфиопии. Они и сейчас на нем говорят между собой.

Обе версии имеют право на жизнь, но моя мне кажется более логичной. Тем более, что Хаит (с вариациями) фамилия распространенная. Портной.

А потом Чацкий всех забанил и уничтожил свой ЖЖ. Кстати, вопрос на засыпку. А откуда он, собственно, появился со всеми своими идеями?

Да, и вызывает жуткое любопытство. При этом люди не понимают, что для того, чтобы ею заниматься, надо много лет изучать Тору, Талмуд и прочее. Всерьез, по многу часов в день. Если не путаю, заниматься изучением Кабалы разрешалось только после 40 лет да и то не всем.

Какие утопии бывают смешные. Интересно кто придумал. Вот греки бы обогатились: значительная часть имен, используемых в России - оттуда. Ну и скандинавам за Ольгу и Олега что-то перепало бы.

Но когда убили таджикскую девочку - тоже пытались это как-то... не обострять. Да и целенаправленные убийства азиатов, латиноамериканцев, негров и т. д. все время стараются выдать за хулиганство.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

2. А я еще помню, какую книжку нам дарили на прием в пионеры...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

И "Стругатских" - тоже. Регулярно. Причем периодически - в контексте "мне нравятся их произведения"...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

А то, как твою фамилию запишут при репатриации ивритскими буквами - вообще вопрос случая. В зависимости от родного языка той служащей, к которой попадешь. "ц" из моей фамилии может быть записано и как "ц" (есть в иврите подходящая буква) и как сочетание "тс" (второй вариант с большой долей вероятности используют англоязычные - они ведь списывают с англоязычного варианта в паспорте). И моя фамилия еще не из сложных.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Если учесть, что мне надо подумать, чтобы вспомнить, кто у нас руководство... Ясно, что такие не отстают. У нас просто альтернативный маршрут!

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

И еврейку Кузнецову...

А также помнишь ли известный стишок про "Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов"?

Порт - он Hull. Произносится - Хал, но традиционно он - Гуль. На спрашивай, почему.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Она еще и польской может быть. С виду похоже на топоним, но я не специалист, как уже говорила. Так что реально о ее происхождении не знаю.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Вот и я не знаю...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Ну вот Вам ответ. Нагуглила. Еврейской версии почему-то нет. С другой стороны "почти все" - не значит "все". А "польское происхождение" не значит "принадлежит полякам".
Н.

Анализ фамилии:
Эта фамилия в 60% случаев имеет польское происхождение и происходит либо из самой Польши, либо из граничащих с ней стран (Украина, Белоруссия). Почти все представители таких фамилий относились к польской шляхте. В 10% процентах носитель такой фамилии может быть потомком древнего русского княжеского или боярского рода. В обоих случаях фамилия указывает, как правило, на место, где жили дальние предки человека или же тот город или село, откуда, по легендам, происходит этот род, но может происходить и от имени дальнего предка человека. Кроме того, в 30% случаев такая фамилия была получена предком священнослужителем, когда он выпускался из семинарии. В этих случаях фамилия давалась по воле руководства училища и могла быть образована от названия местности, церковного праздника, имени святого.



Значение, происхождение и история фамилии:

ВЫСОЦКИЙ


От селений, носящих название Высокое, Высоке (таких особенно много на Украине), или городка Высоцк, Ровенской области. (Ф)

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Интересно, спасибо!