На философские размышления...

[silent_gluk]

...навел меня встретившийся троллейбус. На нем была - во весь борт - реклама радио "Милицейская волна", а "поверх" - надпись: "2010 год - год учителя".

Впрочем, школу я не очень хорошо помню. А то, что помню, наводит, скорее, на мысли не "какие были плохие учителя", а "как же был глуп глюк" (и это в лучшем случае)...

Comments

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Отдельные люди, конечно, не всегда похожи на классический образ. Мои собственные потомки - светловолосые и светлоглазые. Часть - с прямыми волосами впридачу. Правда носы - отнюдь не "кнопочки" или "пуговки". Во-всяком случае у тех, кто постарше.
И не только с библейскими. Есть ряд имен, носителей которых скорее всего заподозрят в том, что они евреи. Лев и Софья, например (ну, как Л.Н. Толстой и женой :-)) Роза (хотя их много и среди татар), Семен, Борис, Марк и еще много.

Делят учителя-предметники после обсуждения этой проблемы с самим ребенком и его родителями. Коллективно ищут оптимальный вариант.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Рассказываю в нашем КЛФ об одной
книге. Там действует аристократическая
организация, во главе которой стоит
Готлиб Гогенцолерн. Говоря это и
слышу шепотом "Еврейская морда..."
После этого, слегка подумав, понял,
что могу найти причины объявить любого
человека евреем. Особенно понравилось
доказательства "еврейства" Ивана Грозного
(по матери - Глинский, да и имя еврейское).
Так что это имхо чистая болтология.
(Про еврейское имя "Борис", кстати, узнал
именно от Вас.) Также вспомниется старая
статья Татьяны Толстой на ту же тему.
У Пушкина к примеру прадеда звали Абрам,
бабушку Сара, а брата Лев...

Честно говоря, совершенно не представляю
этот процесс. Хоть чуть-чуть намекните, а?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Автор реплики воспринял книгу как _очень_ альтернативную историю...

А уж сколько Авраамов и Сар среди протестантов...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Я не говорила, что Борис - еврейское имя. Я говорила, что среди евреев оно встречается достаточно часто.

Принцип нехитрый: родился малыш. Хотят назвать в честь покойного (у ашкеназских евреев по живым обычно не называют) деда (прадеда и т. д.). А того звали Барух. Вы не пробовали расти с таким именем в России? Назвать так ребенка - значит создать ему проблемы и с раннего детства подставить под кучу ударов. Ищут подходящее, но менее "вызывающе" звучащее имя - начинающееся на ту же букву или еще какое-то созвучие. Находят Бориса. Дедушка Вольф - внук Владимир. Бабушка Двора - внучка Вера (тут не первая буква, конечно). Прадед Гирш - внук Григорий.
Иван, кстати, действительно еврейское танахическое имя - Йоханан. Но как-то исторически сложилось, что российские евреи давали его своим детям нечасто.

Что же касается фамилий - есть те, которые могут принадлежать немцам или полякам, а есть - однозначно еврейские - это Рабинович, Кац, Леви, Каган, Резник, Кантор и еще куча. Это либо принадлежность к колену либо профессия.

А в клубе у вас своеобразная публика, если такие комментарии выдает.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Вот по фамилиям определять - я точно не умею...

У меня дедушка - Аврам-Борух был, как выяснилось. По документам-то он Абрам, но знакомые называли Борей...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Вот именно. Борей быть намного комфортнее, чем Борухом (Борух и Барух это одно и то же имя в идишском и ивритском вариантах). Многие сами меняли свои имена, как обсуждавшаяся нами в начале дискуссии Полина Жемчужина, чье имя было Перл.
А по некоторым фамилиям определять просто. Колена когенов и левитов были только у евреев. Значит эти фамилии со всеми их вариациями наверняка еврейские. Есть фамилии, связанные с профессией и религией. У кого еще кроме евреев (и мусульман) есть специалист по кашерному забою животных? Значит все Резники-Шойхеты - тоже наши ("шойхет" это и есть "резник"). Про Рабиновичей, Габаев и Канторов - тоже говорить лишнее. Кац - это сокращенно Коэн Цедек, т. к. те же когены, которых я уже упоминала.
Дальше сложнее. Есть фамилии по профессиям, которые характерны не только для евреев. Хаиты - с большой долей вероятности тоже евреи ("хаят" - портной). Вполне типичный род занятий для еврея. По названиям местностей - имеет смысл смотреть, о каких регионах идет речь. Если они в черте оседлости или близко - тоже много шансов. Брискины (Бриск это Брест в идишском произношении), Бродские и т. д. Моя фамилия, кстати, тоже из таких же, географических, хотя звучит как польская (впрочем мой дед и был уроженцем Польши).
Когда в Германии евреям давали фамилии, те их покупали. Те, кто побогаче, могли купить красиво звучащую фамилию, типа Моргенштерн, а люди победнее ограничивались нейтральной (например Ротшильд - "красная доска". Была у основателей рода какая-то красная вывеска).
А вот откуда взялась фамилия Вашей бабушки я не знаю. Сами понимаете, что мои знания в этой области более чем поверхностные. Про сефардов не знаю тоже.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

А уменьшительные в иврите и идише как образуются?...

А Брыска - это, случайно, не от Бриска?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Про Брыску не знаю, но вообще в иврите нет звука "ы".
В идише уменьшительно-ласкательные имена образуются суффиксом (или чем оно там будет) -еле (Лемл-Лемеле, Янкл-Янкеле, Сара-Сареле). Во-всяком случае, это известный мне вариант. Есть и другие, можно у Шолом-Алейхема посмотреть.
В иврите (т. е. в варианте пришедшем от сефардов) один из вариантов - уш. Ярдена - Ярденуш, Сима - Симуш.
И, конечно, иные пути: Ицхак - Ицик или Цахи, Яаков - Коби, Эфраим - Фино, Шошана - Шош, Ишаягу - Шая (тут я даю без разделения по ветвям).
Кстати, у нас принято часто до старости звать человека уменьшительным именем. Один важный дядя боссу позвонил, представился Ициком. Я уточнила: "Ицхак?". "Нет, - сказал он, - Ицик. Ицхаком меня только учительница математики называла, когда я урока не знал".
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Спасибо! В английском (или американском) - тоже уменьшительные имена вполне себе используются как "постоянные" (Билл Гейтс, к примеру...)

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Вопрос в том кто именно так обращается. И к кому. У нас так обращаются дети к учителям и воспитателям в садике. Во-всяком случае в светском секторе. Вряд ли американский ученик скажет учителю в глаза: "Билли". А у нас - легко.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

1) С именами евреев примерно все понятно.
Спасибо.

2) С фамилиями имхо не все так очевидно.
Кац - Гааз - Хаус. Доктор Гааз, что ли,
еврей? И еще Вы пропустили фамилии с
первой основой Бар-. Думаю, даже Барселона
- еврейское слово. Но все равно интересно.

3) Кстати, почему "внучка Вера", а не Дора?

4) Во-первых, это было лет десять назад.
А во-вторых, попался один молодой дурак.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Забыла еще одно большое "гнездо" еврейских фамилий. От имен, причем от женских. Дворкин, Ривкин, Фейгин, Элькин и т. д.

Принцип по которому Кац становится Гаазом я не поняла. Две буквы другие. Из трех, фактически. Да и не встречала я Гаазов никогда. А Кацев полно. Насчет "бар" - мне тоже неясно. Это слово на арамейском значит "сын" - "бар-мицва" ("сын мицвы") - это совершенноление еврейского мальчика, т. е. возраст, начиная с которого он должен соблюдать заповеди. "мицва" - "заповедь".
Но не думаю, что это слово да еще в начале названия, может что-то означать. Разве что в шутку: Барбос - это сын начальника (босса).

Кстати, о боссах. Существует версия, что это слово вошло в английский из идиша, правда не все ее разделяют. На иврите хозяин это "баал баит", в идишском произношении "бала бус" или "балабос". Ну вот этот "бос" и стал боссом.

В принципе, и Дорой может быть. Каждый сам для себя решает, какое имя выбрать из похожих, тут нет никаких жестких правил.
Кстати, забавно, что Ваших тезок среди евреев полно (в честь дедушки Пинхаса), а вот Петров я практичеси не встречала. А других Ваших тезок в России в честь дедушки Пауля называли.

Было бы неплохо, если бы дурак был только 10 лет назад, только один и тот молодой. Но, судя по происходящему сейчас в Москве (да и не только там) все это уже довольно серьезно.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Врач такой был - Гааз... Но давно.

А почему именно от _женских_ имен?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Ну, от мужских тоже бывают: Борохов или Абрамов, например. Но у евреев вообще национальность давно идет по матери, да и роль женщины в семье всегда была очень велика. Ну и говорили, очевидно, про детишек: Дворкин сын, или там Ривкин. Так и пошло.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Интересно... в русском языке одно время были "матьчества" (Мариновна какая-нибудь) - но это для внебрачных детей...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

2. А вот Высоцкий - фамилия еврейская или русская???

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле

Видимо, и та, другая.
("Узнал про Вернера, но он оказался
русским, впрочем, знал как-то и
Иванова, который был немец".
Цитирую по памяти.)

Наталье


1. Спасибо за "новые еврейские гнезда".
Я так и думал, что мир Амбера придумал еврей.

2. Буква "зет" по-немецки звучит как "ц", а
по европейскому стандарту - "з". Буквы "г",
"к" и "х" постоянно друг в друга переходят
и зависят только от произношения.
Кстати, до сих пор помню в школе карту Англии,
где один порт назывался так: "Гуль (Хал)".

3. Если версия о еврейских корнях "босса" верна,
то он прошел опять-таки через немецкий, там
только удвоенная "SS" звучит как "с", а просто
"S" значит "з".

4. Что делать, если правительство уверенно
разжигает это дело?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Увы, я не в курсе, что такое "мир Амбера". Полагаю, что-то из фантастики, которую я совсем не знаю.
Про переход звуков поняла, но не думаю, что носители фамилий Кац как-то их фонетически или грамматически меняли (кроме тех, кто стремился скрыть свое происхождение, но тут логично было бы просто взять другую фамилию, не связанную с изначальной. А Kats или Catz отлично можно написать и латинскими буквами.

Что делать с теми, кто разжигает я не знаю. Но страшно. И пугает успешность этих мероприятий, т. е. разжигают то, что УЖЕ готово вспыхнуть.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Может, не сами, а эти... паспортизаторы. Как у нас: дедушка до призыва был Геерман, а потом уже - Герман.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле

1) Почему бы нет. Кстати, ты претендуешь
стать "героиней нашего времени"?

2) Стишок не помню, только похожий,
"По-грузински Ванес, а по-русски Ваня,
/.../
По-армянски Вано, а по-русски Ваня".
И т. д.

3) "Традционно" я читал и тот, и другой
переводы (правда, речь в них шла не о
порте, а о "первом" капитане шхуны-брига
"Пилигримм").

Наталье

1) Амбер - это мир из одноименного
культового сериала Роджера Желязны,
чья популярность в середине 90-х в
России была очень велика. Так вот
одним из создателей этого мира
является, как постепенно выясняется,
маг Дворкин. (При этом я улыбнулся:
Вселенной нет, кругом сплошной хаос,
а евреи уже есть...)

2)Солидарен с Аллой, только хочу ее
дополнить. Во-первых, человек говорит,
и говорит по-своему. Если он говорит
певуче, растягивая гласные звуки, то
вместо "Кац", получается "Каац"...
Во-вторых, человек пишет на своем
языке, а читать его фамилию могут и
на другом. Вспомните самое начало
"Робинзона Крузо", где герой утверждает,
что после переезда в Англию их род из
Крейцеров стал Крузами. Ну, и человек
зачастую неграмотен и его имя и фамилию
пишут, как слышут совершенно посторонние
люди...

3) Что делать-то понятно. Дать русским
равные права по сравнению с другими.
Пока этим еще можно имхо сбить все
напряжение.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

И еврейку Кузнецову...

А также помнишь ли известный стишок про "Иваненко, Иванбаев, Иванидзе, Иванов"?

Порт - он Hull. Произносится - Хал, но традиционно он - Гуль. На спрашивай, почему.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Она еще и польской может быть. С виду похоже на топоним, но я не специалист, как уже говорила. Так что реально о ее происхождении не знаю.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Вот и я не знаю...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Ну вот Вам ответ. Нагуглила. Еврейской версии почему-то нет. С другой стороны "почти все" - не значит "все". А "польское происхождение" не значит "принадлежит полякам".
Н.

Анализ фамилии:
Эта фамилия в 60% случаев имеет польское происхождение и происходит либо из самой Польши, либо из граничащих с ней стран (Украина, Белоруссия). Почти все представители таких фамилий относились к польской шляхте. В 10% процентах носитель такой фамилии может быть потомком древнего русского княжеского или боярского рода. В обоих случаях фамилия указывает, как правило, на место, где жили дальние предки человека или же тот город или село, откуда, по легендам, происходит этот род, но может происходить и от имени дальнего предка человека. Кроме того, в 30% случаев такая фамилия была получена предком священнослужителем, когда он выпускался из семинарии. В этих случаях фамилия давалась по воле руководства училища и могла быть образована от названия местности, церковного праздника, имени святого.



Значение, происхождение и история фамилии:

ВЫСОЦКИЙ


От селений, носящих название Высокое, Высоке (таких особенно много на Украине), или городка Высоцк, Ровенской области. (Ф)

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

У Зощенко есть рассказ про то, как некий гражданин хотел окрестить ребенка Розой.

"Вот батюшка начал произносить церковные слова. Потом, обратившись к Лебедеву, говорит:
— Какое имя мне произносить? Как вы назвали своего ребенка?
Лебедев говорит:
— Мы ее назвали — Роза.
Батюшка говорит:
— То есть сколько хлопот вы мне доставили своим посещением. Мало того, что вы меня поддевали, так теперь выясняется, что вы не то имя дали младенцу. Роза — суть еврейское имя, и под этим именем я ее крестить отказываюсь. Заверните ее в одеяло и идите себе из храма.
Лебедев, растерявшись, говорит:
— Еще того чище. То он на ребенка лихорадку нагоняет, то вообще отказывается его крестить А это имя есть от слова "роза", то есть это есть растение, цветок. А другое дело, например, Розалия Семеновна — кассирша из кооператива Там я не спорю: есть еврейское имя. А тут вы не можете отказываться ее так крестить.
Батюшка говорит:
— Заверните своего ребенка в одеяло Я его вообще не буду крестить У меня в святцах нет такого имени.
Родственники говорят священнику:
— Слушайте, мы же его в загсе под этим именем записали. Что вы, ей богу, горячку разводите."