На философские размышления...

[silent_gluk]

...навел меня встретившийся троллейбус. На нем была - во весь борт - реклама радио "Милицейская волна", а "поверх" - надпись: "2010 год - год учителя".

Впрочем, школу я не очень хорошо помню. А то, что помню, наводит, скорее, на мысли не "какие были плохие учителя", а "как же был глуп глюк" (и это в лучшем случае)...

Comments

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле

1. Для печати документов я не знал этого выражения.

Алле и Наталье
Да понимаю все это, но:
1) Адама носит еврейское имя.
2) Никто, кроме евреев, не помнит этого
своего далекого предка. (В лучше случае,
слышали о нем от тех же евреев.)
3) Извините, но очень хотелось одним
махом решить еврейский вопрос.

Наталье
Значит, по всем вопросам этой темы, кроме
Адама, мы с Вами во всем согласны.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

На иврите слово "адама" женского рода и означает "земля". (Именно земля, а не глина.) Как мужское имя встречается крайне редко и, как правило, не у уроженцев страны.
Мне кажется, про Адама и Еву (Хаву на иврите) знают все христиане. И историю изгнания из рая - тоже.
Решить еврейский вопрос еще никому не удавалось. Кстати, так же, как понять причины антисемитизма в мире. Его сложно объяснить только рациональными причинами.
По-моему у нас с Вами принципиально разные взгляды только по одному вопросу (правда не из этой темы): хорошо ли, когда в классе учатся дети с разными способностями и интересом к данному придмету.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

1) Согласен, но тут часто субъективное мнение
важнее объективного. (Примерно так же, как с
опознаванием евреев.)

2) А разве христианская религия - это не
реформация религии иудейской?
("Бог ничем тебе не может. У него точно
такие же проблемы с сыном".)

3) Разумеется, но попытаться можно было?
Тем более имхо это была весьма оригинальная
попытка.

4) После того как Вы столь блестяще изложили
мою аргументацию, я до сих не могу сообразить,
о чем, собственно, мы там спорим.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

1. Не думаю, что евреев опознают по субъективным признакам. Есть и объективные. Хотя не в каждом еврее они встречаются в полном объеме.

2. Корни христианской религии, действительно в иудаизме. Вначале это была секта (одна из многих). Но потом она столь сильно отошла от своих корней, что стала им враждебна и стала расценивать тех, кто от корней не отходил как злейших врагов, подлежащих уничтожению.
Кстати, обратите внимание, что никонианцы примерно также относились к староверам.
Что же реформации, я не уверена, что это слово можно применить. Оно подразумевает сохранение каких-то основ, и при этом модернизацию и улучшение. Христианство же полностью исказило многие идеи иудаизма. И стало обвинять в том, в чем обвинять просто нелепо. Например, "кровавый навет" - насчет замешивания мацы на крови христианских младенцев. Дело в том, что иудаизм вообще запрещает употребление крови в пищу.

4)изложить аргументацию собеседника и разделять его взгляды - разные вещи.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

2. А разве "кровавый навет" - это именно "церковно-христианское", "официальное", а не "народное православие"?..

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Думаю, что официальное, поскольку погромы начала ХХ века были поддержаны (если не возглавлены) церковью. Погромщики шли с иконами. Да и назывались черносотенцы "Союз Михаила Архангела". Вряд ли они бы решились на все это, если бы это противоречило позиции церкви.
Что же касается вины евреев в распятии - Ватикан снял это обвинение где-то в середине 60-х (если не путаю), а православная церковь не снимала. Как обстоят дела у протестантов я не знаю, но у них вообще не такая жесткая иерархия, как я понимаю.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Ну мало ли что с иконами... "Фольклорные бабки" про православие ТАКОЕ рассказывают - а тоже с иконами.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Бабка в своей избе может делать все, что ей угодно. Но когда шли толпы погромщиков и несли иконы и хоругви (что бы это слово не значило) - они явно делали это с одобрения церкви. Об этом я и у Катаева читала (в "Белеет парус...") и у других авторов.
Мне тут прислали ссылку на Невзорова, где он говорит, что официальное православие опаснее сект. И аргументирует, разумеется. Если хотите - могу прислать. Но я помню, что у Вас проблема с прослушиванием видеороликов.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

1. "А что это клевета - тебе и доказывать"?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

А "глина" как будет?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

хемар

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Спасибо! Да, даже однокоренным не выглядит...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

И не являются. Но по-русски "земля" и "глина" тоже не однокоренные.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Кстати, я что-то не соображу, какие однокоренные с "землей" и "глиной" слова вообще. Не производные (типа "глинистый" и "поземка"), а именно однокоренные... Кстати, Фасмер утверждает, что humus и земля - однокоренные. А глину он увязывает с клеем.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

1. А как ты это действие называл???

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле
1. О распечатывании файлов.
Видимо, никак я не называл это действие.

2. Совершенно верно. "Все решает мнение
большинства". И вообще: "Я сам здесь решаю,
кто еврей, а кто нет!"

Наталье

1. Тем не менее персонаж известного рассказа,
кажется, Мирчу Элиаде не смог отличить цыганку,
гречанку и еврейку.

2. Все это нисколько не мешает христианам
почитать Тору/Библию и пользоваться иудейскими
родословными. Но родословные от этого не перестают
оставаться именно иудейскими.

3. Теперь Вам остается столь же блестяще сформулировать
то, с чем именно Вы в этой концепции не согласны.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Рассказ не читала. Если поставить толпу людей и предложить разделить их по национальностям (скажем на тех же цыган, греков и евреев) - ошибки будут и, очевидно, немало. Но если показать три гомогенные группы, и предложить определить где цыгане и т. д. - думаю, большинство с этой задачей справится. Я, естественно, имею в виду вариант, когда все одеты будут нейтрально.

Попробуйте сказать какой-нибудь верующей бабке, что Христос (и Богородица) - из евреев. А лучше - не пробуйте, это опасно. Насчет родословных не знаю, но носителям библейских имен и отчеств в России всегда очень нелегко жилось.

Блестяще сформулировать не берусь, просто полагаю, что и учителям и ученикам удобнее однородные группы. В этом случае способных и мотивированных не тормозят остальные, а слабые не ощущают себя тупыми идиотами и не стесняются задавать вопросы. В результате каждый получает качественные знания: одни - продвинутые, другие - базовые. У моих внуков разница в возрасте 2,5 года. Я далеко не всегда могу объяснять им что-то одновременно - или старшему неинтересно, или младшей непонятно. Заметьте, что речь не о дисциплине или нежелании слушать (а в классе есть и эта проблема) а просто об уровне.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Ага. Фольклорных бабок тоже спрашивали о Христе, Богородице, Троице и т.д. Ответы были... весьма оригинальные. Жаль, уже не помню ничего...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

1. "Я принтеров стаю кормил с руки"...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Алле
- Твой? (О звуке принтера.)
- Нет. Это Ленин печатает.
Так и родилась легенда о призраке коммунизма,
бродящем по нашей комнате.

Наталье
1. Увы, ленив я, дабы провести этот эксперимент.
Все же полагаю, что если поставить с одной стороны
"блондинистых евреев", а с другой стороны - греков,
итальянцев, французов, испанцев, большинство
"экспертов из народа" ошибется.
Скажем, Лариса Долина версус Сесиль Зервадаки.

2. Про богоматерь-еврейку слышал по телевизору
в общеобразовательной передаче, про Христа-еврея
- в пьесе Горького "Достигаев и другие". Хотя, в
принципе, с Вами согласен и все люди с библейскими
именами воспринимаются именно как евреи.

3. Со всем согласен, но весь вопрос в том: кто делить
будет?

4. Спасибо за горлицу.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[(Anonymous)]

Отдельные люди, конечно, не всегда похожи на классический образ. Мои собственные потомки - светловолосые и светлоглазые. Часть - с прямыми волосами впридачу. Правда носы - отнюдь не "кнопочки" или "пуговки". Во-всяком случае у тех, кто постарше.
И не только с библейскими. Есть ряд имен, носителей которых скорее всего заподозрят в том, что они евреи. Лев и Софья, например (ну, как Л.Н. Толстой и женой :-)) Роза (хотя их много и среди татар), Семен, Борис, Марк и еще много.

Делят учителя-предметники после обсуждения этой проблемы с самим ребенком и его родителями. Коллективно ищут оптимальный вариант.
Н.

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

Рассказываю в нашем КЛФ об одной
книге. Там действует аристократическая
организация, во главе которой стоит
Готлиб Гогенцолерн. Говоря это и
слышу шепотом "Еврейская морда..."
После этого, слегка подумав, понял,
что могу найти причины объявить любого
человека евреем. Особенно понравилось
доказательства "еврейства" Ивана Грозного
(по матери - Глинский, да и имя еврейское).
Так что это имхо чистая болтология.
(Про еврейское имя "Борис", кстати, узнал
именно от Вас.) Также вспомниется старая
статья Татьяны Толстой на ту же тему.
У Пушкина к примеру прадеда звали Абрам,
бабушку Сара, а брата Лев...

Честно говоря, совершенно не представляю
этот процесс. Хоть чуть-чуть намекните, а?

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

У Зощенко есть рассказ про то, как некий гражданин хотел окрестить ребенка Розой.

"Вот батюшка начал произносить церковные слова. Потом, обратившись к Лебедеву, говорит:
— Какое имя мне произносить? Как вы назвали своего ребенка?
Лебедев говорит:
— Мы ее назвали — Роза.
Батюшка говорит:
— То есть сколько хлопот вы мне доставили своим посещением. Мало того, что вы меня поддевали, так теперь выясняется, что вы не то имя дали младенцу. Роза — суть еврейское имя, и под этим именем я ее крестить отказываюсь. Заверните ее в одеяло и идите себе из храма.
Лебедев, растерявшись, говорит:
— Еще того чище. То он на ребенка лихорадку нагоняет, то вообще отказывается его крестить А это имя есть от слова "роза", то есть это есть растение, цветок. А другое дело, например, Розалия Семеновна — кассирша из кооператива Там я не спорю: есть еврейское имя. А тут вы не можете отказываться ее так крестить.
Батюшка говорит:
— Заверните своего ребенка в одеяло Я его вообще не буду крестить У меня в святцах нет такого имени.
Родственники говорят священнику:
— Слушайте, мы же его в загсе под этим именем записали. Что вы, ей богу, горячку разводите."

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[silent_gluk]

Обидно: печатает Ленин, а легенда - о Призраке Коммунизма...

Re: Объемное видение и "Убить пересмешника"

[polakow.livejournal.com]

1) "Мы говорим: Ленин, подразумеваем - партия.
Мы говорим: партия, подразумеваем - Ленин".

2) Я до сих пор удивляюсь, почему "Вероникой"
девочку крестить можно, а "Викторией" нельзя.
Чем латынь отличается от греческого?

3) Эти люди явно понятия не имели о династии
Гогенцолернов. А прочее - от лукавого.

4) Имхо и среди православных тоже.
Кстати, одного известного немецкого режиссера
середины прошлого века звали "Розой" (в честь
той же Люксембург).