silent_gluk | На философские размышления...

1. Насчет квартир. В России всегда было принято, что молодая пара живет с кем-то из родителей. И не от хорошей жизни, а потому что практики съема жилья не было (во всяком случае в больших городах). Отсюда и все конфликты со свекровями-тещами. Жили же, обычно, "на голове" друг у друга. И тут же бабушка, скажем, жены и свеженький малыш. Четыре поколения (сама так жила в 3-х комнатной квартире в Москве).

2. Характер матери В.П. я не помню. Я вообще только эти дикие сны помню, точнее, только четвертый.

А насчет того, чем чувствовали себя крестившиеся евреи - мне кажется, Вы неправы. Для еврейской общины они становились предателями. По ним было принято сидеть "шиву" - это траурный обряд после чьей-либо смерти. Сами они, я полагаю, тоже понимали, что совершили не слишком красивый поступок, и, конечно, подыскивали себе оправдания. Ну, любовь брать не будем, это вне обсуждения. А вот те, кто делал это ради карьеры, получения профессии - полагали, что так они принесут больше пользы человечеству в целом. Ну, а чтобы окончательно себя оправдать - старались доказать (и себе и окружающим) что еврейская религия очень гадкая и мерзкая, и что именно поэтому они и крестились. Ведь перед самим собой человеку всегда хочется быть хорошим и правым. Поэтому максимальное зло евреям принесла именно эта группа.

Теперь по поводу отношения к ним (к крестившимся) христиан. Оно всегда было плохим и недоверчивым. Вспомите пословицу "Жид крещеный, что вор прощеный". И никто их никогда русскими не считал. Крестился дед Ленина. Но Ленина при этом вполне отчетливо называли евреем. Аналогично Маркс. По-моему, он родился у уже крещеных родителей. И нацисты уничтожали крещеных евреев (включая монахов) точно также, как и всех остальных. А. Мень тоже родился у крещеной матери. И что? Крещеного Ходорковского тоже молва причисляет к евреям (хотя с точки зрения Галахи он евреем не является). Розенбаум, вроде, с крестом ходит. Кто-то стал считать его русским?
Кем человек считает себя - до какого-то исторического момента его дело (мне, например, эта тема очень долго была вообще неинтересна). А потом возникло общество "Память" и весьма недвусмысленно мне напомнило, кто я есть.

3. Разве "кацапы" и "москали" - не одно и то же? И это другая степень неприязни. Скорее - подтрунивание с обеих сторон. И "хохлы" с "москалями" не обвиняют друг друга во всех бедах.

4) Про погибших погромщиков не читала. Не можете вспомнить, откуда инфа?

5) Погромы при некомпактном проживании можно видеть на примере того, что было в Средней Азии, и в Азербайджане. Погромщики знали где кто живет, ходили по квартирам и убивали. Кого-то соседи "титульной" нации прятали, а кого-то, наоборот, выдавали. Если говорить насчет евреев, то я уже писала, в домоуправлениях в 53-м году были списки с адресами евреев. Так что погромы были бы и при некомпактном проживании.
Если хотите - можем попросить Аллу уточнить детали у Ка-Мыши. Она в 53-м уже существовала в природе, в отличие от меня.
Н.

1. Я, видимо, к этому привыкла - поэтому меня так удивляют знакомые, _снимающие_ квартиры/комнаты...

5. Ей же тогда 4 года было... Да и жила в военном городке. Вряд ли что-то помнит...

Конечно удивляют. В Москве, во всяком случае, не было принято снимать. И рынка не было и денег. Да и лишними квартирами редко кто был богат. Практически все мои знакомые жили с родителями или (весьма немногие) в кооперативах, которые помогли построить все те же родители. Я говорю о тех, кто уже был замужем и с ребенком, а не о молодежи.

Я не имею в виду, что она что-то помнит сама (хотя какой-то напряг в настроении родителей вполне мог запасть в память). Но наверняка в курсе общей ситуации и многое знает по рассказам родителей или других родственников, знакомых и т. д.
Н.

Но сейчас-то многие снимают...

Спрошу как-нибудь....

Алле
1. Тем не менее многие мои знакомые это делают.
(Сегодня вот смотрел фотографии одной такой
квартиры.)

Наталье

1. Сейчас в отношении Россия довольно быстро
европеезируется.

2. Там есть эпизод, возможно, в одном из снов,
когда мать Веры Павловны вдруг заявляет:
"Знаю, ты не любишь меня, потому что я злая,
а что с тобой сталось бы, будь я добрая?"
И дальше идет небольшая альтернативная
биографии Веры Павловны.

3. Увы, алюминий есть, а счастья нет...

4. И тем не менее. Девушку "еврейской внешности"
один герой называет "грузинкой", а другой "русской".
И фамилию "Розальская" никто не просек.
Такое ощущение, что в России 19-го века не было
наших современных "стоек на евреев".

5. Ну, судя по заявлениям из нынешней Украины
кацапы и москали (что действительно одно и то
же) виноваты во всех ее бедах.

6. "Кишиневский погром показал евреям, что на государство они рассчитывать не могут... и в следующем по очереди, гомельском, погроме мы уже встречаемся с правильно организованной еврейской самообороной... Погром начали вышедшие из железнодорожных мастерских рабочие... на место действия прибежала еврейская самооборона. Ее выстрелами толпа погромщиков была рассеяна".
(Из мемуаров Михаила Мандельштама.)

"во время погрома убито было 47 человек, в том числе 25 % евреев"
(Материалы для истории антиеврейских погромов в России)

"Евреев били на Большой Арнаутской... Тогда наши вынули... пулемет и начали сыпать по слободским громилам". (Бабель)

Обобщая историю погромов, С. Степанов в работе
"Черная сотня в России" пишет об их жертвах
Убито Ранено
Всего 1622 3544
В том числе евреев 711 1207.

От себя еще попытаюсь оспорить Ваши слова о том, что
евреи эмигрировали в США, спасаясь от погромов. Ибо
согласно исследованиям Форнберга-Розенберга рост в
начале 20-го века числа российских евреев уехавших в США,
практически совпадает с общим ростом эмиграции в США
(из всех стран). (Кстати, всего в первые годы ХХ века
в США уехало 860 тысяч российских евреев. Имхо не так
уж много.)

Насчет Чернышевского и вообще того периода. Среди интеллигенции было неприлично демонстрировать антисемитизм (насчет того, какие кто реально испытывал чувства - не знаю). Так что, то, как называют девушку "еврейской внешности" может быть выражением "деликатности". Назвать еврейкой - некрасиво, а грузинкой или русской - нормально. Ведь не зря же возникло выражение "лицо еврейской национальности", которое мы обсуждали.

Насчет погромов и сопротивления - очень интересно. Спасибо!
Теперь насчет эмиграции в США. В начале ХХ века в разных странах были разные проблемы. Поэтому из Италии и Ирландии туда эмигрировали из-за жуткой и безнадежной бедности. А из России - по другим причинам. Это, кажется, самые большие группы эмигрировавших в начале века.
Кстати, знаете, чем итальянская мафия в США в 20-30 годы отличалась от еврейской?
Что же касается цифры в 860 тысяч (я эту цифру не знала, спасибо) - это огромное количество. Вы же, очевидно, автоматически прикидываете, какой это процент от общего количества населения. А надо считать - какой процент от евреев. А евреев никогда не было больше 5%, (кажется реально порядка 3% если смотреть не по отдельным губерниям, а в целом). А часть ведь в Палестину тогда уехала, т. е. надо полагать, около миллиона суммарно. От спокойной, безопасной жизни так активно не едут. Тем более, что мы говорим не об отъезде молодых, сильных мужчин, а об эмиграции семей - с детьми и стариками. А ведь война еще не началась. Какие еще причины, кроме страха, могли на Ваш взгляд заставить их сняться с насиженного места?
Н.

Не помню Чернышевского достаточно хорошо, но, может, его персонажи знали что она крещеная, в церковь ходит и все такое...

Причины - может, надежда на лучшую жизнь?

В надежде на лучшую жизнь, если имеющаяся - достаточно терпима может рвануть в неизвестность молодежь. А семьи со стариками и малышами обычно снимаются с места, только если речь идет о спасении жизни. Нелегкое мероприятие.
Речь ведь не о конце ХХ века, когда переезд в другую страну занимал от силы два-три дня (когда мы ехали еще не было прямых рейсов, ехали через Будапешт, или Бухарест и еще была пара маршрутов) и с нормально организованными ночевками, кормежкой и прочим. В 70-е ехали через Вену или Италию, где находились порядка полугода, но тоже не на улице жили. Все было как-то организованно и продуманно. А в начале ХХ века добирались неделями, на перекладных. Нужен был очень серьезный мотив, чтобы тащить в такое путешествие слабых.
Н.

Я о том периоде знаю исключительно по литературе... Но у Шолом Алейхема ("Мальчик Мотл"), кажется, о погромах не говорится - именно о надежде на лучшую жизнь?

Я тоже, между прочим, не ровесница ХХ века. Тоже из литературы знаю. Ну, плюс от кое-кого из здешних знакомых, которые упоминали о своих корнях. Надеюсь, Вы смотрели замечательный фильм "Скрипач на крыше". Это по Шолом-Алейхему, "Тевье-молочник", мюзикл. В книге у героя, кажется, 7 дочерей. В фильме - 3. Одна вышла замуж за революционера и поехала за ним в ссылку. Вторая - крестилась и вышла за соседского парня (русского или украинца). А третья (точнее, старшая, вышедшая замуж первой - за портного. И они как раз уезжают в Америку. Со старшим поколением и детьми.
Со стариками и детьми едут только когда очень страшно и плохо. В противном случае, за лучшей жизнью едут только молодые и сильные.
Н.

Алле

1) Я тоже.

По Вере Павловне отвечу Наталье.

Наталье
1) Честно говоря, не уверен, что
Столешников (если я правильно
написал эту фамилию) и его компания
были интеллигентами. Опять же не вижу
разницы в словах "русская", "грузинка"
и "еврейка". Так что в этом вопросе я
согласен с Аллой.
2)Всего в России было порядка 6 млн.
евреев. То есть эмигрировало около
15 процентов. Но дело в том, что
даже с учетом этой эмиграции число
евреев в России за 20 лет выросло
примерно на 50 процентов. (От
5 до почти 7,5 миллионов.) Поэтому
в гетто им имхо было тесновато.
3) Опять солидарен с Аллой.
Среди российских евреев того времени
около трети были торговцы. Среди же
эмигрантов - их около 1 процента.
А 90 процентов ремесленников и слуг.
А вот среди натурализованных
американских евреев - опять около
трети торговцев. Так что возникает
ощущение, что большинство евреев в
Америке пыталось делать (и делало)
карьеру.

3. Разницы между итальянской и еврейской
мафией не знаю.

4. Про Чацкого тоже не знаю, так что жду от Вас
ответа.

В РИ, насколько я помню, гетто как таковых не было - была "черта оседлости"...

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм