silent_gluk | На философские размышления...

Алле

1. На целую столицу один КЛФ?
Не верю. Хотя тебе, конечно, виднее.

2. Это имхо зависит от крепости нервов.
(И от отношения старожилов к неофитам.)

Наталье
1. Причем несмотря на этот интерес,
история иногда принимала просто фантастический
характер. Долгое время был, к примеру, уверен,
что в Грюндвальской битве Стефан Баторий разбил
Конрада Валенрода.

2. Тогда я понимаю, почему англичане массово
учат испанский.

3. Да, Вы правы, учебники в основном до сих
пор пишут именно для мальчиков. Спасибо, сам
бы не сообразил.

4. Религию я воспринимал только как сказку
(из-за этого меня, к примеру, "обидели"
"Три мушкетера"), так что Грааль для меня
был просто волшебной чашей, не вдаваясь в
подробности (и не веря им). Да и подвиги
короля Артура для меня начались и закончились
с книги Р. Грина.

5. У Чехова в "Ионыче" молодого Старцева
звали "поляк надутый".

Я кажется слышала о понятии "Грюндвальская битва", но кто, с кем, когда, по какому поводу и кто победил - понятия не имею. Т. е. по имени Стефан могу догадываться, что речь о поляках, но не больше (в Гугл не лезу сейчас принципиально).
Англичане правы. Кстати, испанцы очень доброжелательны и очень хотят помочь. По ключевым словам (метро, Прадо, зоо и т. д.) - догадываются, о чем идет речь. Направление указывают рукой. Апофеозом было, когда служащая аэропорта (т. е. места, где иностранцы по определению крутятся ежедневно и в большом количестве и всем надо объяснять дорогу) пояснила, что до терминала надо ехать на поезде изобразила звук движения паровоза "чух-чух-чух". Это с кем-то из нашей группы было, не со мной лично. Но, конечно, эту историю всем рассказали.

По-моему, их все равно скучно пишут. Даже для мальчиков. Бой можно и поживее описать.
"Ионыча" совсем не помню, перечитывать лень. Но в любом случае странно. Польша входила в состав Российской империи, т. е. ее население не было чем-то загадочным и странным.
Н.

Когда я думаю о Грюнвальдской битве, я вспоминаю факт наличия схемы сражения в учебнике. И, увы, все...

"Враг внутренний есть евреи, поляки и студенты". Цитата вольная, но по сути - верная. Явно не еврей, не студент, но чужак, причем не иностранец. Ну, значит - поляк.

Полагаю, что поляк в этой фразе - это и есть поляк. Польша вечно бунтовала. Равно как еврей тут - именно еврей, а студент - студент. Все три термина означают совершенно конкретные группы, а не "и всяких прочих шведов".
Н.

Но в "народе" "немец" - далеко не обязательно житель Германии. Может, и тут так...

1. "Один, известный глюку"...

2. Мы, глюки, существа мелкие и нервные...

5. Может, это отсылка к "враг внутренний - евреи, поляки и студенты"?

Алле
1) А еще какой-нибудь поискать нельзя?

2) До сих с трепетом вспоминаю свой
"визит к дьяволу", в издательство к
Юрию Петухову.

3) Вполне возможно.
Тем более что имхо в Российской Империи
поляков не любили еще больше, чем евреев.

Наталье

1) А по имени "Конрад", что речь идет о немцах?
Признаюсь: один из героев родился примерно через
100 лет до этой битвы, а второго к 1410 году
уже не было в живых.

2) Бывает и еще хуже. Когда я читаю перевод
речи Цицерона и засыпаю...

3) Польское население жило "отдельным анклавом"
и своей гордыней имхо очень (пуще евреев)
раздражало русских.

4) Спасибо за информацию о "правых и левых".
У нас почему-то все наоборот.

Имя Конрад у меня только с Лоренцем ассоциируется, а не с немцами в целом.
Когда смотришь назад - сотня лет туда или сюда не ощущается, а даты подавляющее большинство людей помнят плохо (я - из большинства).
Кстати, старый анекдот об именах. Человека спрашивают об имени. Он отвечает, что Исаак. Спрашивают о национальности. Говорит, что русский. Удивляются. Тогда он спрашивает: "Вы полагаете, что Исакиевский собор - это синагога?".

Уже сама готовность читать речи Цицерона - подвиг.

Польское население раздражало, я полагаю, русские власти (это был анклав, который в любую минуту мог в очередной раз загореться). А евреи раздражали не столько власти, сколько население. Своей непохожестью и этнической и поведенческой и религиозной.

У нас правые-левые отличны от всего мира. У нас это не экономика, не отношение к средствам производства и частной собственности, а отношение к арабам и "территориям". Так что тут вы со всем миром, а мы - сами по себе.
Н.

(Печально:) А у меня вообще с Джозефом Конрадом... Или с академиком Конрадом.

Насколько я помню, население поляков тоже не любило...

О Д. Конраде я тоже подумала. Но в этом случае речь, все-таки о фамилии.
Если бы население поляков любило - я бы удивилась гораздо больше. Кого вообще любили? Тем более чужих и непохожих. А поляки еще и крестились "не в ту сторону". Католики же!
Как-то читала анализ колыбельных песен разных народов. Так вот, в русских колыбеляьных звучала отчетливая нелюбовь к чужим и страх перед ними (чужие - это из соседней деревни, а не заграничные). "Когда вырастешь дочка, отдадут тебя замуж, в деревню большую, в деревню чужую. Мужики там все злые, топорами секутся, а по будням там дождь, и по праздникам - тож". Вот такие настроения закладывали в младенцев. Где уж тут поляков любить.
Н.

Так вообще свадебные обряды имитируют погребальные... "В глубине", в смысле.

1. Можно, но страшновато.

2. А что тебе было надо от Петухова? И как он?

1. А что страшного-то?

2. До самого Петухова мы, кажется, так и
не добрались. Имели дело с каким-то его
помощником.

3. "Для полного счастья" добавлю - с Кондором.

Наталье

1. И, более того, считаешь героев "На краю Ойкумены" и
"Таис Афинской" (разница времени действия порядка тысячи
лет) почти современниками. (Это примерно как я не вижу
психологически разницы между миллионом рублей и миллионом
долларов.)

2. Я правда знал этот в варианте, что отчество "Исакович".

3. При нынешних наших переводах Цицерона - разумеется.

4. Вы полагаете, что у поляков не было "непохожести этнической, поведенческой и религиозной"? Плюс поляков было больше, и они
были лучше организованы.

5. Тогда я рад за Израиль (хоть какая-то небольшая удача).

6) Отвечаю на Ваш вопрос. Так как Каракозов имхо покушался
на Александра Второго в 1866-м году, полагаю, что Бушков
ошибся и кружок открылся в 1865...

7) Вместо "рекса" Христос стал "базилевском"?

Да, согласна. Тысяча лет разницы, когда речь идет о тысячелетиях до нашей эры - не воспринимается.
В рублях я не разбираюсь, но разницу между той же суммой шекелей и долларах отлично чувствую. Хотя понятно, что в моем кошельке такие деньги не бренчат. Просто у нас цены на квартиры бешеные и четверть миллиона шекелей стоит вполне захудалая квартиренка в Иерусалиме.

Этнической непохожести у поляков не было. Ни черных глаз, ни горбатого носа, ни кудрявых черных волос. Т. е. понятно, что все это встречалось, но не как нац. признак. Да и лапсердаки они не носили и пейсы тоже.

По поводу Бушкова спасибо, очевидно Вы правы.

Отгадку сейчас пришлю. А Алла пусть еще думает, поэтому я здесь не буду писать правы Вы или нет.
Н.

У поляков язык был. И вера. А то, что внешне они не отличались - так это же прекрасно, можно спокойно обозвать любого...

Обозвать, конечно, всякого можно. Но иногда это риск. По фейсу можно получить. От неполяка - за то, что обозвали поляком, от поляка - от того, что его национальностью отзываются. Это евреи были бесправными...
Н.

Алле

1) Отсюда мораль: ты рационалистка по
психотипу, и тогда ты все же Достоевский.

2)Я просто полагаю, что прототипом дона
Кондора был академик Конрад.

Наталье
1. У нас цены на квартиры имхо такого же
порядка, но квартиру я тоже не продаю и не
покупаю. У меня просто ни тех, ни других
денег нет (и вряд ли будет).

2. Евреи, кажется, были разными. И русские,
кстати, тоже. Вспомните, кстати, что в "Что
делать?" Чернышевского Верочку Розальскую
(будущую Лопухову и Кирсанову), несмотря на
темные волосы и/или нос с горбинкой считали
именно русской. Мне кажется, что в 19-м веке
евреями в быту считали только иудеев.

3. Вполне возможно, что поляки тоже носили
свои национальные одежды.

4. От еврея имхо тоже можно было по фейсу
получить. И не только. Насколько я знаю,
во время поздних еврейских погромов (начиная
примерно с начала ХХ века) они весьма успешно
защищались.

1. Рациональными я свои поступки бы назвала далеко не всегда...

2. Любопытная гипотеза!

2Н. Насколько я понимаю, деление шло не столько по "крови", сколько по религии...

4. И каждый раз погромщики очень удивлялись...

Насчет квартир. У нас не принято, чтобы молодая семья жила вместе с родителями. Поэтому вариантов два: съемное жилье (и платить "чужому дяде") или купить свое (на ссуду, взятую в банке) и 28 лет выплачивать банку долг. Съемное жилье - очень дорогое да и не всегда стабильно, т. к. у хозяев может измениться ситуация. Т. е. обычно подписывают договор на год, а дальше - как сложится. Переезд, как несложно догадаться, очень сомнительное удовольствие. И недешевое. Но сейчас правило, что ссуду дают, если у людей уже есть примерно треть суммы. А где ее взять, если все заработанное уходит на съем, оплату садика и няни? Поэтому заколдованный круг. Конечно, я имею в виду молодые пары из небогатых семей.

Вы хотите сказать, что Вера Павловна была еврейкой? Никогда не задумывалась над этим (впрочем, эту занудную книгу я после школы не перечитывала).
В 19-м веке евреи и иудеи как правило были одними и теми же людьми. За исключением выкрестов (если Вера Павловна была в церковном браке с Лопуховым, значит она крестилась) и этнически русских иудеев - субботников. Они жили в Ильинке Воронежской области и еще где-то. Компактно, своими селами.

Не всякая национальная одежда вызывала насмешки. Черкеска с газырями воспринималась, как я понимаю, вполне почтительно. И украинская рубаха-вышиванка проблем своим владельцам не приносила.

После кишиневского погрома (1903 год) евреи пытались организовать отряды самообороны. Но это было возможно только в местах очень компактного проживания. Вспомните "Белеет парус..." и еврейскую семью, которую прятала тетя главного героя. Как могли защититься жившие в обычном одесском дворе евреи? После этого кишиневского погрома (и еще нескольких поменьше) значительная часть евреев уехала в Америку. А другие (в основном молодежь) поехали осваивать Палестину. Ну а еще какая-то часть пошла в революцию.
Н.

Алле

1. Ну, тебе виднее.

2. Давно уже у меня витает эта гипотеза.
Уж больно слова схожие. А Конрада
Аркадий Натанович, кажется, лично знал.

3. Отвечу в письме Наталье.

4. Честно говоря, сомнительно.
Там настоящие войны кипели.

Наталье

1. Насчет квартир понял.
У нас все примерно также.
(Хотя цены очень кусаются.
Одна моя знакомая за полтора
года еле-еле продала квартиру.)

2. Эта мысль пришла в голову ровно
в тот момент, когда я писал предыдущий
комментарий. Но, кажется, это очень
похоже на правду. (И сильный характер
ее матери имхо очень к месту.)
Ощущение такое, что крестившиеся
евреи становились для всех (и для
самих себя, особено в следующем
поколении) русскими.
Роман этот после школы я тоже не читал,
а вот пьеса по нему мне понравилась.

3) Не скажите... У хохлов с кацапами (и
москалями) тоже была серьезная взаимная
неприязнь.

4) Не просто пытались. Читал, что в погромах
1905 года число погибших евреев и погромщиков
примерно одинаково. Честно говоря, рад за евреев.

5) С трудом представляю себе погром среди
"некомпактно живущих" евреев. Там имхо русским и
пр. нациям гораздо больше достанется от погромщиков.
Если можете, просветите меня в этом вопросе.
(Это как при погроме иезуитов во Франции, всем
живущим рядом мало не показалось.)

1. Насчет квартир. В России всегда было принято, что молодая пара живет с кем-то из родителей. И не от хорошей жизни, а потому что практики съема жилья не было (во всяком случае в больших городах). Отсюда и все конфликты со свекровями-тещами. Жили же, обычно, "на голове" друг у друга. И тут же бабушка, скажем, жены и свеженький малыш. Четыре поколения (сама так жила в 3-х комнатной квартире в Москве).

2. Характер матери В.П. я не помню. Я вообще только эти дикие сны помню, точнее, только четвертый.

А насчет того, чем чувствовали себя крестившиеся евреи - мне кажется, Вы неправы. Для еврейской общины они становились предателями. По ним было принято сидеть "шиву" - это траурный обряд после чьей-либо смерти. Сами они, я полагаю, тоже понимали, что совершили не слишком красивый поступок, и, конечно, подыскивали себе оправдания. Ну, любовь брать не будем, это вне обсуждения. А вот те, кто делал это ради карьеры, получения профессии - полагали, что так они принесут больше пользы человечеству в целом. Ну, а чтобы окончательно себя оправдать - старались доказать (и себе и окружающим) что еврейская религия очень гадкая и мерзкая, и что именно поэтому они и крестились. Ведь перед самим собой человеку всегда хочется быть хорошим и правым. Поэтому максимальное зло евреям принесла именно эта группа.

Теперь по поводу отношения к ним (к крестившимся) христиан. Оно всегда было плохим и недоверчивым. Вспомите пословицу "Жид крещеный, что вор прощеный". И никто их никогда русскими не считал. Крестился дед Ленина. Но Ленина при этом вполне отчетливо называли евреем. Аналогично Маркс. По-моему, он родился у уже крещеных родителей. И нацисты уничтожали крещеных евреев (включая монахов) точно также, как и всех остальных. А. Мень тоже родился у крещеной матери. И что? Крещеного Ходорковского тоже молва причисляет к евреям (хотя с точки зрения Галахи он евреем не является). Розенбаум, вроде, с крестом ходит. Кто-то стал считать его русским?
Кем человек считает себя - до какого-то исторического момента его дело (мне, например, эта тема очень долго была вообще неинтересна). А потом возникло общество "Память" и весьма недвусмысленно мне напомнило, кто я есть.

3. Разве "кацапы" и "москали" - не одно и то же? И это другая степень неприязни. Скорее - подтрунивание с обеих сторон. И "хохлы" с "москалями" не обвиняют друг друга во всех бедах.

4) Про погибших погромщиков не читала. Не можете вспомнить, откуда инфа?

5) Погромы при некомпактном проживании можно видеть на примере того, что было в Средней Азии, и в Азербайджане. Погромщики знали где кто живет, ходили по квартирам и убивали. Кого-то соседи "титульной" нации прятали, а кого-то, наоборот, выдавали. Если говорить насчет евреев, то я уже писала, в домоуправлениях в 53-м году были списки с адресами евреев. Так что погромы были бы и при некомпактном проживании.
Если хотите - можем попросить Аллу уточнить детали у Ка-Мыши. Она в 53-м уже существовала в природе, в отличие от меня.
Н.

И как же эту проблему со ссудами решают?

1. Да так... Я всегда незнакомых сложившихся компаний боюсь...

3. А что Кондор?

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм