silent_gluk | На философские размышления...

Алле.

1. А я и трезвый иногда страшен в
своей непредсказуемости. ("Защита от
дурака" не срабатывает.)

2. Тогда какая разница, когда ты о них
узнала?

3. Видимо, ты учебник истории читала и
забывала.

4. Учебник алгебры имхо гораздо интереснее
учебника геометрии.

5. Разумеется. Только к ним надо критичнее
относиться и их факты проверять.

Наталье

1. Сомневаюсь, что что-то может быть хуже
моего английского... (Который я впридачу и
забыл.)

2. Совсем не та ситуация. Наоборот, она
не смогла поддержать дисциплину. А такого
мы по своей юной наивности почти не прощали.

3. Не знаю. Слова, к примеру, "Речь Посполитая"
звучали для меня почти магическим заклинанием.
Видимо, я хорошо ее додумывал. А Дюма в детстве
не читал почти ничего, кроме "Трех мушкетеров".
Догонял в студенческие годы.

4. Я таковых я, честно говоря, тоже лично
практически не знаю.

2. В том-то и проблема. Вот, скажем, сейчас я знаю. Ну и???

И кто тебе мешает туда прийти?

Сомнения в том, что в КЛФ под руководством Ю.Никитина, мне будет хотя бы уместно...

Про Ваш разговорный английский я ничего сказать не могу. Но если Вы читаете (и переводите) какие-то художественные книги (пусть и только для личного пользования и удовольствия), значит он очень неплох.

Она привила Вам (а может и другим тоже) интерес к истории. Это важнее конкретных фактов.

Речь Посполитая у Вас могла вызывать романтические ассоциации: безнадежные восстания шляхты, ссыльные и прочее. Кстати, с учетом Вашей фамилии и предки могли быть оттуда. Какой-нибудь сосланный в Сибирь шляхтич... Или это "ложный друг переводчика" и происхождение фамилии иное?

Неужели "Королеву Марго" в детстве не читали? И "Графа Монте-Кристо"?
Н.

Алле
1) В Москве всего один КЛФ?
2) Не знаю, может быть, я бы и рискнул...
("Интересно почитать, что там для дураков
пишут".)

Наталье
1) Слабость моего английского - это самый
страшный недостаток моих переводов. (И имхо
неисправимый.) Разве что иногда спасает
фантазия.

2) Интерес к истории у меня привился почти
сам собой, то знакомства с этой учительницей.

3) Вы явно переоцениваете мои детские знания.
Было чуточку иначе. Я услышал про "разделы Речи
Посполитой", и пытался сообразить, что это была
за речь такая, в разделах которой указывается,
кому и за что отдать те или иные земли. "Разгадка"
меня несколько разочаровала. Но, впрочем, и в
настоящей будущей Польше меня, пожалуй, больше
интересовали войны с турками и крестоносцами.

4) Насчет происхождения фамилии не знаю.
(Теоретически "поляк" - это любой инородец или
даже человек, ведущий себя не как все.) Но в
Сибирь "сослали" мою маму после института. А
до того наш род жил под Тулой.

5) Только в студенчестве. (Причем "Королевы Марго"
читал наоборот. Начиная с "Сорок пять".)

6) Спасибо за перепосты.

Да, бывает, что интерес к какому-то предмету возникает безо всякой связи с внешней стороной жизни. Как-то сам, "из ничего".
Языки - это вообще больное место советских граждан. Включая бывших, кто уехал уже взрослым. Большая же часть относительно цивилизованного мира легко общается между собой (из тех, кого я видела - кроме испанцев. У них массово - нулевой английский).

Войны, крестоносцы... нам, девочкам, это чуждо :-). Самое важное - это когда герой вернется к любимой. А об этом учебники истории не писали. Кстати, подозреваю, что даже читая про крестоносцев Вы не знали, что такое "чаша Грааля". Это было нечто загадочное и важное.

Насчет "поляка" - впервые слышу. Слышала такое про немцев. Собственно, само слово произошло от слова "немой" - не буквально, но не могущий объясниться на простом и понятном русском языке. Да, Тула как место ссылки для польских мятежников - сомнительно.
Н.

Учебник объяснял некоторые моменты, уже "примерно знакомые" из художественной литературы...

1. Тот, о котором я знаю, - один...

2. "Не всякая пища одинаково полезна"...

Алле

1. На целую столицу один КЛФ?
Не верю. Хотя тебе, конечно, виднее.

2. Это имхо зависит от крепости нервов.
(И от отношения старожилов к неофитам.)

Наталье
1. Причем несмотря на этот интерес,
история иногда принимала просто фантастический
характер. Долгое время был, к примеру, уверен,
что в Грюндвальской битве Стефан Баторий разбил
Конрада Валенрода.

2. Тогда я понимаю, почему англичане массово
учат испанский.

3. Да, Вы правы, учебники в основном до сих
пор пишут именно для мальчиков. Спасибо, сам
бы не сообразил.

4. Религию я воспринимал только как сказку
(из-за этого меня, к примеру, "обидели"
"Три мушкетера"), так что Грааль для меня
был просто волшебной чашей, не вдаваясь в
подробности (и не веря им). Да и подвиги
короля Артура для меня начались и закончились
с книги Р. Грина.

5. У Чехова в "Ионыче" молодого Старцева
звали "поляк надутый".

Я кажется слышала о понятии "Грюндвальская битва", но кто, с кем, когда, по какому поводу и кто победил - понятия не имею. Т. е. по имени Стефан могу догадываться, что речь о поляках, но не больше (в Гугл не лезу сейчас принципиально).
Англичане правы. Кстати, испанцы очень доброжелательны и очень хотят помочь. По ключевым словам (метро, Прадо, зоо и т. д.) - догадываются, о чем идет речь. Направление указывают рукой. Апофеозом было, когда служащая аэропорта (т. е. места, где иностранцы по определению крутятся ежедневно и в большом количестве и всем надо объяснять дорогу) пояснила, что до терминала надо ехать на поезде изобразила звук движения паровоза "чух-чух-чух". Это с кем-то из нашей группы было, не со мной лично. Но, конечно, эту историю всем рассказали.

По-моему, их все равно скучно пишут. Даже для мальчиков. Бой можно и поживее описать.
"Ионыча" совсем не помню, перечитывать лень. Но в любом случае странно. Польша входила в состав Российской империи, т. е. ее население не было чем-то загадочным и странным.
Н.

Когда я думаю о Грюнвальдской битве, я вспоминаю факт наличия схемы сражения в учебнике. И, увы, все...

"Враг внутренний есть евреи, поляки и студенты". Цитата вольная, но по сути - верная. Явно не еврей, не студент, но чужак, причем не иностранец. Ну, значит - поляк.

Полагаю, что поляк в этой фразе - это и есть поляк. Польша вечно бунтовала. Равно как еврей тут - именно еврей, а студент - студент. Все три термина означают совершенно конкретные группы, а не "и всяких прочих шведов".
Н.

Но в "народе" "немец" - далеко не обязательно житель Германии. Может, и тут так...

1. "Один, известный глюку"...

2. Мы, глюки, существа мелкие и нервные...

5. Может, это отсылка к "враг внутренний - евреи, поляки и студенты"?

Алле
1) А еще какой-нибудь поискать нельзя?

2) До сих с трепетом вспоминаю свой
"визит к дьяволу", в издательство к
Юрию Петухову.

3) Вполне возможно.
Тем более что имхо в Российской Империи
поляков не любили еще больше, чем евреев.

Наталье

1) А по имени "Конрад", что речь идет о немцах?
Признаюсь: один из героев родился примерно через
100 лет до этой битвы, а второго к 1410 году
уже не было в живых.

2) Бывает и еще хуже. Когда я читаю перевод
речи Цицерона и засыпаю...

3) Польское население жило "отдельным анклавом"
и своей гордыней имхо очень (пуще евреев)
раздражало русских.

4) Спасибо за информацию о "правых и левых".
У нас почему-то все наоборот.

Имя Конрад у меня только с Лоренцем ассоциируется, а не с немцами в целом.
Когда смотришь назад - сотня лет туда или сюда не ощущается, а даты подавляющее большинство людей помнят плохо (я - из большинства).
Кстати, старый анекдот об именах. Человека спрашивают об имени. Он отвечает, что Исаак. Спрашивают о национальности. Говорит, что русский. Удивляются. Тогда он спрашивает: "Вы полагаете, что Исакиевский собор - это синагога?".

Уже сама готовность читать речи Цицерона - подвиг.

Польское население раздражало, я полагаю, русские власти (это был анклав, который в любую минуту мог в очередной раз загореться). А евреи раздражали не столько власти, сколько население. Своей непохожестью и этнической и поведенческой и религиозной.

У нас правые-левые отличны от всего мира. У нас это не экономика, не отношение к средствам производства и частной собственности, а отношение к арабам и "территориям". Так что тут вы со всем миром, а мы - сами по себе.
Н.

(Печально:) А у меня вообще с Джозефом Конрадом... Или с академиком Конрадом.

Насколько я помню, население поляков тоже не любило...

О Д. Конраде я тоже подумала. Но в этом случае речь, все-таки о фамилии.
Если бы население поляков любило - я бы удивилась гораздо больше. Кого вообще любили? Тем более чужих и непохожих. А поляки еще и крестились "не в ту сторону". Католики же!
Как-то читала анализ колыбельных песен разных народов. Так вот, в русских колыбеляьных звучала отчетливая нелюбовь к чужим и страх перед ними (чужие - это из соседней деревни, а не заграничные). "Когда вырастешь дочка, отдадут тебя замуж, в деревню большую, в деревню чужую. Мужики там все злые, топорами секутся, а по будням там дождь, и по праздникам - тож". Вот такие настроения закладывали в младенцев. Где уж тут поляков любить.
Н.

Так вообще свадебные обряды имитируют погребальные... "В глубине", в смысле.

1. Можно, но страшновато.

2. А что тебе было надо от Петухова? И как он?

1. А что страшного-то?

2. До самого Петухова мы, кажется, так и
не добрались. Имели дело с каким-то его
помощником.

3. "Для полного счастья" добавлю - с Кондором.

Наталье

1. И, более того, считаешь героев "На краю Ойкумены" и
"Таис Афинской" (разница времени действия порядка тысячи
лет) почти современниками. (Это примерно как я не вижу
психологически разницы между миллионом рублей и миллионом
долларов.)

2. Я правда знал этот в варианте, что отчество "Исакович".

3. При нынешних наших переводах Цицерона - разумеется.

4. Вы полагаете, что у поляков не было "непохожести этнической, поведенческой и религиозной"? Плюс поляков было больше, и они
были лучше организованы.

5. Тогда я рад за Израиль (хоть какая-то небольшая удача).

6) Отвечаю на Ваш вопрос. Так как Каракозов имхо покушался
на Александра Второго в 1866-м году, полагаю, что Бушков
ошибся и кружок открылся в 1865...

7) Вместо "рекса" Христос стал "базилевском"?

Да, согласна. Тысяча лет разницы, когда речь идет о тысячелетиях до нашей эры - не воспринимается.
В рублях я не разбираюсь, но разницу между той же суммой шекелей и долларах отлично чувствую. Хотя понятно, что в моем кошельке такие деньги не бренчат. Просто у нас цены на квартиры бешеные и четверть миллиона шекелей стоит вполне захудалая квартиренка в Иерусалиме.

Этнической непохожести у поляков не было. Ни черных глаз, ни горбатого носа, ни кудрявых черных волос. Т. е. понятно, что все это встречалось, но не как нац. признак. Да и лапсердаки они не носили и пейсы тоже.

По поводу Бушкова спасибо, очевидно Вы правы.

Отгадку сейчас пришлю. А Алла пусть еще думает, поэтому я здесь не буду писать правы Вы или нет.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм