silent_gluk | На философские размышления...

Утверждается, что школьную программу могут освоить все (у кого нет проблем с интеллектом... А у кого проблемы - для тех коррекционные школы и т.д.).

А что такое "проблемы с интеллектом"? Есть разные проблемы, когда ребенок требует особого отношения (дислексия и прочее), но интеллект и вообще способности у него не хуже, чем у прочих. Но при стандартном школьном обучении он может не справиться. А в коррекционной школе будет учиться гораздо ниже своих реальных возможностей и не в самом удачном коллективе. Кроме того, очевидно те, кто это утверждение выдал, полагали, что на каждого ученика есть хороший учитель, который доступно все объяснит, уточнит не понятое и т. д. А у всех ли и по всем ли предметам были такие учителя? И все ли могут (и должны!) уметь самостоятельно разобраться в новой теме.
Н.

Алле
Только кое-что. Плюс есть справочники.

Наталье
1) Примерные девочки имхо прилежные,
значит, должны нагнать упущенное.

2)Эти объяснения продолжались,
пока не дошло. Видимо моя мама была
тем самым "хорошим учителем".

3)Вы очень четко изложили мою аргументацию
против "классов по сложности". Разумеется, я
согласен.

4) Не люблю современного отечественного
кинематографа.

3. Но если "классы по сложности" "плавающие"? Не нужна мне, к примеру, химия - учу ее на минимальном уровне, зато стараюсь попасть в "самые продвинутые" по языку и литературе... Проблема "неподходящего окружения" снимается...

Видимо, имелось в виду, что в программе такие азы, которые всякий "нормальный человек" (даже с дислексией) понять способен...

Можно быть примерным по поведению и плохо учиться. И не иметь сил и способностей догонять. Но в школу идти страшно (и все страшнее и страшнее). Поэтому - болезни. Настоящие. Психосоматика на марше. То голова, то еще что-то. И лежишь дома с интересной книжкой (параллельно отставая еще больше).
На мой взгляд самые хорошие учителя для не слишком способных учеников - из троечников. Они понимают, что не все могут понять объяснения с первого раза, что это не издевательство над ними, и не показывает, что ребенок просто не слушал. Помнят себя и терпеливо объясняют еще раз. И еще.

Я исключительно ЗА классы по сложности. Просто коррекционные классы - это не уровень дислектов. У них уровень не хуже, чем у "нормальных", только им нужны особые условия (опрос в подходящей форме и прочее). Да и очень способных надо отделять: им нужен идругой темп, и другая глубина. Их сидение в общем классе может погубить также, как дислекта - коррекционный.

А чем российский кинематограф отличается от прочего? Тем более, что этот фильм вообще нестандартный.
Н.

Насколько я помню, у нас объясняли не по разу...

Алле

А ты уверена, что 10-12 школьник
в состоянии решить, что ему нужно,
а что - нет? При чем тут могут
быть "крены" от "мне все надо" до
"ничего мне не надо".

Наталье

Все сказанное Вами практически
относится ко всем школьникам.
В идеале каждому ребенку нужны
свои условия для понимания урока.
И соответственно имхо невозмжно
отличить способных от неспособных.
Мне, кстати, в школе прямо говорили,
что если бы тебе дома не помогали,
ты учился бы не лучше нас.

Наверное, русский кинематограф
ничем не отличается от других,
просто меня он сильно раздражает,
и я берегу свои нервы. И разницы
между стандартным и нестандартным
фильмом я не вижу.

Свои условия каждому может предоставить только частный учитель. Понятно, что для всех это нереально. Но разделить параллельные классы на три группы - это возможно и в Израиле так и поступают. В результате в классе уровень у всех если и не одинаковый, то сопоставимый. Уже легче, причем всем: и учителям и ученикам.
И, кстати, наши дети еще в школе привыкают принимать серьезные решения, требующие и размышлений и выбора. Т. е. выбрать(конечно, с помощью учителей,родителей и, если надо, школьного психолога) какие именно предметы он хочет изучать и на каком уровне. Полезный навык. И, соответственно, ощущать, что учится, не потому что его заставили, а по своему выбору.
Способные от неспособных, имхо, очень даже отличаются, хотя бывают не очень способные, но очень трудоспособные и ответственные. У меня была такая одноклассница. Она училась на 4 и 5, но над уроками ЕЖЕДНЕВНО просиживала до часу-двух ночи (начинала сразу после прихода из школы, пообедав). И все время волновалась, что чего-то не доучила.

Стандартный фильм, я полагаю, тот где происходит какое-то действие, смена места и есть сюжет (вот Красная Шапочка дома, ее мама собирает корзинку, вот КШ в лесу, вот встретилась с Волком...). А тут сидит немолодая женщина и вспоминает свою жизнь. Ну и фотографии с небольшими роликами. И при этом смотришь не отрываясь.
Н.

1) ...И школьник таким образом будет
убежден, что совершенно не понимает, к
примеру, химию, из-за того что ему
вовремя не встретился нужный учитель...

2) Не слишком ли серьезно это решение.
Ведь ребенок в 10-12 лет практически
выбирает свою будущую карьеру. А вдруг
в 16, к примеру, лет он себя за этот
выбор проклянет?

3) Об однокласснице. Мне почему-то
кажется, что она долго училась не
из-за своей неспособности, а из-за
неуверенности в себе.
(Тем более предмет предмету рознь.
Некоторые учебники были так написаны,
что действительно приходилось сидеть
очень долго.)

4) Я понимаю. Другой фильм вспоминаю.
Как старик уводит старого коня из
деревни (где его ждала бойня) на
дикую природу. 90 % фильма: старый
человек, старый конь и пейзажи, а
как смотрится! (Увы, даже названия
не помню.)
Если попадется, наверное, посмотрю.

Он не "будет убежден, что не понимает", а на самом деле не понимает. И у него хоть стресса не будет ежедневного - идти на урок, где могут вызвать, а он ни бум-бум.
Речь не о 10-12 годах, а чуть старше (на пару лет). Да, выбор серьезный, но в жизни часто приходится делать серьезный выбор. И этому надо детей учить. Тут же ни о каких последующих проклятиях или загубленной жизни речи быть не может. Захочет - выучит экстерном или на каких-то курсах и сдаст. И в этом случае он уже будет учиться сознательно и усердно. Кстати, в Израиле вообще очень принято учиться и не только для карьеры, но и для кайфа. В Открытом университете или на каких-нибудь курсах. Возраст значения не имеет.
Да, неуверенность в себе в моей однокласснице присутствовала в полном объеме. Но при этом она хотела хорошо учиться (и делала это). А хороших, интересных учебников я вообще у нас не помню. Зато помню острое чувство зависти, когда в Израиле открыла дочкин учебник по английскому. Он был веселый, со смешными картинками...

Почему-то мне кажется, что описанный Вами фильм - русский.
Н.

Ходят слухи, что с неуспевающими занимались дополнительно...

2. Может быть, сумеет переучиться? Учат же взрослые люди, к примеру, языки с нуля...

И состав этих трех групп все время меняется (на литературе "я" с сильными, на математике - со "средними", на химии - со "слабыми")? Но это ж тогда расписание составлять позеленеешь...

"Брать все по максимуму" и смотреть, где тянешь, а где нет...

Расписание составляет завуч. Может, и зеленеет, но в результате выигрывают и дети, сидя в подходящих классах и учителя, имея более-менее однородный класс. Все по максимуму редко кто берет. Обычно что-то достаточно взять на 4 единицы, чтобы получить приличную базу. А на 5 единиц - это уже закапываться вглубь предмета. Достаточно серьезно.
Н.

Алле

1) Наверное, сумеет. Но как ему будет
жаль "напрасно потерянных лет в школе".
(Как мне к примеру до сих пор жаль, что
я дважды мог сходить на концерты Камбуровой
и не сходил, ибо не знал о ней.)

2) Так ведь можно везде тянуть, но затрачивать
на это слишком много сил и в результате получить
нервный срыв.

Наталье
1) Он будет убежден, что не понимает ничего из-за
своей глупости. А ему просто вовремя не встретился
нужный учитель.

2) По существу спора ответил Алле.

3) Вообще это традиция хорошая. Но совершенно не
представляю, как можно учитель (особенно по
гуманитарным предметам) человеку зрелому, которого
"на мякине не проведешь".

4) Учебники истории я в свое время читал примерно
как приключенческую литературу.
А вот с "Основами советского государства и права"
дело пошло гораздо хуже.
А за Ваших детей рад.

5) Фильм был французский. Это был один из последних
(а может, самый последний) фильм Фернанделя. Таким я
его никогда не видел.

Смотря для чего человек учит гуманитарные предметы - для души и расширения кругозора или чтобы сдать экзамен. Для экзамена - зазубрит, что надо, а для души - так и хорошо, что он уже постарше и с определенным душевным опытом. Внимательнее и критичнее прочитает. Глядишь, и поймет что-то, а не просто вызубрит "я вас любил...". А про точные науки и говорить нечего - если учит для дела - будет это делать старательно.
Кстати, мне было совершенно неважно, по глупости я не понимаю математику или из-за того, что учительница плохая (или из-за своих частых пропусков по болезни). Важен был факт - не понимаю, и идти в школу страшно и тоскливо. То, что учителя у нас в основном были плохие, слабые для нас секретом, естественно, не было.
Учебники истории, на мой взгляд, были весьма нудными, а "Основы государства..." мы, кажется, в школе не изучали. Зато в универе изучали КЗОТ и это было необычайно интересно. Старенький (просто древний) лектор рассказывал всякие байки. Когда мы увидели экз. билеты обнаружилось, что по поводу каждого вопроса в голове всплывает подходящая байка, которая, собственно, и является ответом.
Н.

Я химию не понимала. (И не понимаю). Но _страшно и тоскливо_ - не было. Скорее, была надежда, что "как-нибудь обойдется".

А что учителя могут быть "плохими и слабыми" - для меня осознание очень не школьное уже...

Алле

1. Не знаю. Что учителя физики и химии у
нас в школе "слабые", мы имхо отлично
понимали. И что учителя математики и
биологии "сильные" - тоже.

2. Я узнал о КЛФ в 21 год. А ты?

Наталье

1. Имхо люди с опытом на экзаменах по
гуманитарным предметом просто будут
"качать права".

2. Вам может быть. А у кого-то может
и комплекс неполноценности развиться.

3. Об учебниках истории. Видимо, у Вас
было большой интересной исторической
литературы. А лектор был вообще
замечательный.

1. Я ж не про _всех_ говорю, вот лично _я_ этого не видела. Но если учесть, как много я не видела...

2. Что они есть "в природе" - наверное, раньше...

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

Re: Двоешники, отличники и старый фильм