silent_gluk: (Удивительное (глазки))
Алла Кузнецова, Молчаливый Глюк ([personal profile] silent_gluk) wrote2010-11-16 05:24 am

На философские размышления...

...навел меня встретившийся троллейбус. На нем была - во весь борт - реклама радио "Милицейская волна", а "поверх" - надпись: "2010 год - год учителя".

Впрочем, школу я не очень хорошо помню. А то, что помню, наводит, скорее, на мысли не "какие были плохие учителя", а "как же был глуп глюк" (и это в лучшем случае)...

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

(Anonymous) 2010-11-18 09:47 am (UTC)(link)
А что такое "проблемы с интеллектом"? Есть разные проблемы, когда ребенок требует особого отношения (дислексия и прочее), но интеллект и вообще способности у него не хуже, чем у прочих. Но при стандартном школьном обучении он может не справиться. А в коррекционной школе будет учиться гораздо ниже своих реальных возможностей и не в самом удачном коллективе. Кроме того, очевидно те, кто это утверждение выдал, полагали, что на каждого ученика есть хороший учитель, который доступно все объяснит, уточнит не понятое и т. д. А у всех ли и по всем ли предметам были такие учителя? И все ли могут (и должны!) уметь самостоятельно разобраться в новой теме.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[identity profile] polakow.livejournal.com 2010-11-18 04:19 pm (UTC)(link)
Алле
Только кое-что. Плюс есть справочники.

Наталье
1) Примерные девочки имхо прилежные,
значит, должны нагнать упущенное.

2)Эти объяснения продолжались,
пока не дошло. Видимо моя мама была
тем самым "хорошим учителем".

3)Вы очень четко изложили мою аргументацию
против "классов по сложности". Разумеется, я
согласен.

4) Не люблю современного отечественного
кинематографа.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

(Anonymous) 2010-11-19 09:46 am (UTC)(link)
Можно быть примерным по поведению и плохо учиться. И не иметь сил и способностей догонять. Но в школу идти страшно (и все страшнее и страшнее). Поэтому - болезни. Настоящие. Психосоматика на марше. То голова, то еще что-то. И лежишь дома с интересной книжкой (параллельно отставая еще больше).
На мой взгляд самые хорошие учителя для не слишком способных учеников - из троечников. Они понимают, что не все могут понять объяснения с первого раза, что это не издевательство над ними, и не показывает, что ребенок просто не слушал. Помнят себя и терпеливо объясняют еще раз. И еще.

Я исключительно ЗА классы по сложности. Просто коррекционные классы - это не уровень дислектов. У них уровень не хуже, чем у "нормальных", только им нужны особые условия (опрос в подходящей форме и прочее). Да и очень способных надо отделять: им нужен идругой темп, и другая глубина. Их сидение в общем классе может погубить также, как дислекта - коррекционный.

А чем российский кинематограф отличается от прочего? Тем более, что этот фильм вообще нестандартный.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[identity profile] polakow.livejournal.com 2010-11-20 12:15 pm (UTC)(link)
Алле

А ты уверена, что 10-12 школьник
в состоянии решить, что ему нужно,
а что - нет? При чем тут могут
быть "крены" от "мне все надо" до
"ничего мне не надо".

Наталье

Все сказанное Вами практически
относится ко всем школьникам.
В идеале каждому ребенку нужны
свои условия для понимания урока.
И соответственно имхо невозмжно
отличить способных от неспособных.
Мне, кстати, в школе прямо говорили,
что если бы тебе дома не помогали,
ты учился бы не лучше нас.

Наверное, русский кинематограф
ничем не отличается от других,
просто меня он сильно раздражает,
и я берегу свои нервы. И разницы
между стандартным и нестандартным
фильмом я не вижу.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

(Anonymous) 2010-11-20 01:21 pm (UTC)(link)
Свои условия каждому может предоставить только частный учитель. Понятно, что для всех это нереально. Но разделить параллельные классы на три группы - это возможно и в Израиле так и поступают. В результате в классе уровень у всех если и не одинаковый, то сопоставимый. Уже легче, причем всем: и учителям и ученикам.
И, кстати, наши дети еще в школе привыкают принимать серьезные решения, требующие и размышлений и выбора. Т. е. выбрать(конечно, с помощью учителей,родителей и, если надо, школьного психолога) какие именно предметы он хочет изучать и на каком уровне. Полезный навык. И, соответственно, ощущать, что учится, не потому что его заставили, а по своему выбору.
Способные от неспособных, имхо, очень даже отличаются, хотя бывают не очень способные, но очень трудоспособные и ответственные. У меня была такая одноклассница. Она училась на 4 и 5, но над уроками ЕЖЕДНЕВНО просиживала до часу-двух ночи (начинала сразу после прихода из школы, пообедав). И все время волновалась, что чего-то не доучила.

Стандартный фильм, я полагаю, тот где происходит какое-то действие, смена места и есть сюжет (вот Красная Шапочка дома, ее мама собирает корзинку, вот КШ в лесу, вот встретилась с Волком...). А тут сидит немолодая женщина и вспоминает свою жизнь. Ну и фотографии с небольшими роликами. И при этом смотришь не отрываясь.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[identity profile] polakow.livejournal.com 2010-11-22 12:30 pm (UTC)(link)
1) ...И школьник таким образом будет
убежден, что совершенно не понимает, к
примеру, химию, из-за того что ему
вовремя не встретился нужный учитель...

2) Не слишком ли серьезно это решение.
Ведь ребенок в 10-12 лет практически
выбирает свою будущую карьеру. А вдруг
в 16, к примеру, лет он себя за этот
выбор проклянет?

3) Об однокласснице. Мне почему-то
кажется, что она долго училась не
из-за своей неспособности, а из-за
неуверенности в себе.
(Тем более предмет предмету рознь.
Некоторые учебники были так написаны,
что действительно приходилось сидеть
очень долго.)

4) Я понимаю. Другой фильм вспоминаю.
Как старик уводит старого коня из
деревни (где его ждала бойня) на
дикую природу. 90 % фильма: старый
человек, старый конь и пейзажи, а
как смотрится! (Увы, даже названия
не помню.)
Если попадется, наверное, посмотрю.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

(Anonymous) 2010-11-22 06:27 pm (UTC)(link)
Он не "будет убежден, что не понимает", а на самом деле не понимает. И у него хоть стресса не будет ежедневного - идти на урок, где могут вызвать, а он ни бум-бум.
Речь не о 10-12 годах, а чуть старше (на пару лет). Да, выбор серьезный, но в жизни часто приходится делать серьезный выбор. И этому надо детей учить. Тут же ни о каких последующих проклятиях или загубленной жизни речи быть не может. Захочет - выучит экстерном или на каких-то курсах и сдаст. И в этом случае он уже будет учиться сознательно и усердно. Кстати, в Израиле вообще очень принято учиться и не только для карьеры, но и для кайфа. В Открытом университете или на каких-нибудь курсах. Возраст значения не имеет.
Да, неуверенность в себе в моей однокласснице присутствовала в полном объеме. Но при этом она хотела хорошо учиться (и делала это). А хороших, интересных учебников я вообще у нас не помню. Зато помню острое чувство зависти, когда в Израиле открыла дочкин учебник по английскому. Он был веселый, со смешными картинками...

Почему-то мне кажется, что описанный Вами фильм - русский.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

(Anonymous) 2010-11-24 07:45 pm (UTC)(link)
Расписание составляет завуч. Может, и зеленеет, но в результате выигрывают и дети, сидя в подходящих классах и учителя, имея более-менее однородный класс. Все по максимуму редко кто берет. Обычно что-то достаточно взять на 4 единицы, чтобы получить приличную базу. А на 5 единиц - это уже закапываться вглубь предмета. Достаточно серьезно.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[identity profile] polakow.livejournal.com 2010-11-25 03:37 pm (UTC)(link)
Алле

1) Наверное, сумеет. Но как ему будет
жаль "напрасно потерянных лет в школе".
(Как мне к примеру до сих пор жаль, что
я дважды мог сходить на концерты Камбуровой
и не сходил, ибо не знал о ней.)

2) Так ведь можно везде тянуть, но затрачивать
на это слишком много сил и в результате получить
нервный срыв.

Наталье
1) Он будет убежден, что не понимает ничего из-за
своей глупости. А ему просто вовремя не встретился
нужный учитель.

2) По существу спора ответил Алле.

3) Вообще это традиция хорошая. Но совершенно не
представляю, как можно учитель (особенно по
гуманитарным предметам) человеку зрелому, которого
"на мякине не проведешь".

4) Учебники истории я в свое время читал примерно
как приключенческую литературу.
А вот с "Основами советского государства и права"
дело пошло гораздо хуже.
А за Ваших детей рад.

5) Фильм был французский. Это был один из последних
(а может, самый последний) фильм Фернанделя. Таким я
его никогда не видел.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

(Anonymous) 2010-11-25 08:50 pm (UTC)(link)
Смотря для чего человек учит гуманитарные предметы - для души и расширения кругозора или чтобы сдать экзамен. Для экзамена - зазубрит, что надо, а для души - так и хорошо, что он уже постарше и с определенным душевным опытом. Внимательнее и критичнее прочитает. Глядишь, и поймет что-то, а не просто вызубрит "я вас любил...". А про точные науки и говорить нечего - если учит для дела - будет это делать старательно.
Кстати, мне было совершенно неважно, по глупости я не понимаю математику или из-за того, что учительница плохая (или из-за своих частых пропусков по болезни). Важен был факт - не понимаю, и идти в школу страшно и тоскливо. То, что учителя у нас в основном были плохие, слабые для нас секретом, естественно, не было.
Учебники истории, на мой взгляд, были весьма нудными, а "Основы государства..." мы, кажется, в школе не изучали. Зато в универе изучали КЗОТ и это было необычайно интересно. Старенький (просто древний) лектор рассказывал всякие байки. Когда мы увидели экз. билеты обнаружилось, что по поводу каждого вопроса в голове всплывает подходящая байка, которая, собственно, и является ответом.
Н.

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

[identity profile] polakow.livejournal.com 2010-11-27 03:29 pm (UTC)(link)
Алле

1. Не знаю. Что учителя физики и химии у
нас в школе "слабые", мы имхо отлично
понимали. И что учителя математики и
биологии "сильные" - тоже.

2. Я узнал о КЛФ в 21 год. А ты?

Наталье

1. Имхо люди с опытом на экзаменах по
гуманитарным предметом просто будут
"качать права".

2. Вам может быть. А у кого-то может
и комплекс неполноценности развиться.

3. Об учебниках истории. Видимо, у Вас
было большой интересной исторической
литературы. А лектор был вообще
замечательный.

...

(Anonymous) - 2011-01-13 08:59 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-14 14:48 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-15 10:24 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-16 09:01 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-18 10:13 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-20 10:20 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-23 11:36 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-25 10:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-14 16:06 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-15 10:45 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-16 09:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-16 16:47 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-16 19:02 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-18 10:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-18 15:57 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-19 09:16 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-20 10:36 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-23 11:40 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-25 10:21 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-26 09:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-20 16:43 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-20 20:33 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-23 11:47 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-25 10:36 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-26 09:03 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-20 20:37 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-21 09:44 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-23 11:48 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-25 10:38 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-26 09:05 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-23 11:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-23 16:41 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-23 20:12 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-24 09:57 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-25 10:50 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-26 10:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-25 15:39 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-26 09:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-30 15:27 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-24 10:01 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-25 10:54 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-26 09:45 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-18 10:19 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-19 09:18 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-20 10:39 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-14 14:51 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-15 11:03 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-16 09:09 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-18 10:23 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-19 09:47 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-20 10:41 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-23 20:15 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-24 10:05 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-12 10:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-12 15:42 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-13 09:40 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-14 14:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-14 15:52 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-15 11:26 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-16 09:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-16 16:34 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-16 19:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-18 15:33 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-19 09:39 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-20 10:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-20 16:20 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-20 20:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-23 16:06 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-23 20:23 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-24 10:14 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-24 10:18 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-25 11:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-25 14:54 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-26 09:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polakow.livejournal.com - 2011-01-30 15:10 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-26 10:01 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-18 10:42 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-13 09:44 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-14 14:55 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2011-01-15 11:27 (UTC) - Expand

Re: Двоешники, отличники и старый фильм

(Anonymous) 2010-11-27 10:21 am (UTC)(link)
А что такое КЛФ?
Странно, что Ваше поколение не видело, что есть слабые учителя, если это знали даже мы. Речь, конечно, не о первоклашках, но лет с 12-ти это уже понимали.
Конечно, израильские школы учитывают необходимость нескольких учителей. С другой стороны - речь ведь идет не о том, что каждый класс делят на три маленькие группы. Делят всю параллель, т. е. одновременно проходят занятия по, допустим, математике для всех учеников 5-х классов. Которые разделены на три группы - сильную, среднюю и слабую. Так что больше учителей для этого не надо. Сложнее, когда одному ребенку надо идти на дополнительный иностанный, другому - на химию, третьему - на театроведение или еще куда-то. Тут действительно непросто составить расписание, чтобы все сумели попасть, куда хотят и при этом не упустили обязательные предметы.
Н.